Jeunesse en Jésus-Christ
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La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?

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MessageSujet: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Mer 29 Aoû 2007 - 0:24

Quelqu'un peut me l'expliquer simplement?
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Kaori91
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MessageSujet: Je n'ai pas réponse à tout...   Mer 29 Aoû 2007 - 22:33

Je vais tenter d'expliquer selon ce que j'ai reçu en lisant les Ecritures.
Bon avant tout, il faut bien savoir que Trinité n'est absolument pas un terme biblique. Vous aurez beau chercher vous ne l'y trouverez pas. Le terme a été mis en place par le concil de Nicée à peu près au 3ième siècle après Jésus-Christ;le dogme trinitaire a favorisé de nombreuses discordes religieuses dûes aux divergences d'interprétation qui perdurent malheureusement encore aujourd'hui. Je préfère donc être prudente quant à définir réellement ce qu'est la Trinité. Mot à prendre avec des pincettes. Par rapport à la Bible:

"Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".
> Vous remarquez que Nom est au singulier. Il n'y a donc pas 3 dieux mais un seul sous 3 appellations ici:Père, Fils et Saint-Esprit. Chacune de ces appellations se manifestant différemment.
>Vous arrivez à considérer que vous-même en tant qu'individu vous êtes en 3 "parties": corps/âme/esprit. Cependant vous arrivez toujours à vous figurer que vous êtes 1, vous, une seule personne.
>Aussi à cette même image, Dieu est Dieu> l'Eternel Dieu le Père (manifesté Père Créateur), l'Eternel Dieu le Fils manifesté en Jésus-christ (Seigneur et Sauveur), l'Eternel Dieu le Saint-Esprit, manifesté en le Consolateur (bien sur ce sont des qualificatifs arbitraires). A bientot si besoin de + d'explications.
right Ne prenez pas pour vérité absolue tout ce que vous lisez sur ce forumExclamation
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Jeu 30 Aoû 2007 - 0:49

Ce passage de Jean 1,1-4 peut nous éclaircir un peu déjà: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes".
Et vers le verset 14 on nous dit:Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Dans ce texte, on nous parle de Dieu, de la parole qui était en elle même la vie et la lumière.
Il est clair qu'on attribue Dieu à la parole et cette parole qui s'est faite chair a habité parmi nous, or nous savons tous que Jésus a habité parmi nous. Au chapitre 6, verset 63, Jésus dit:" C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie"
Voilà le mystère de la TRINITE, cette même parole qui est Dieu est en même temps esprit et vie. Nous n'oublierons pas la parole de Jésus qui dit: "Je suis le chemin, la verité et la vie qui vient encore compléter ce mystère de cette parole qui est esprit et a donné la vie (père,fils et esprit) que nous qualifions de trois personnes en Dieu,c'est aussi l'essence même de la divinité de Jésus.
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Kaori91
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MessageSujet: divinité de Jésus-Christ   Jeu 20 Sep 2007 - 19:14

Pour être plus claire, je déteste le terme de "Trinité" parce qu'il sous-entend 3 personnes, voire 3 dieux et le concept ne me dit rien de bon surtout qu'il n'est pas super clair et n'apparaît pas dans la Bible. En réalité nous ne pouvons pas prétendre adorer 3 personnes, sinon je considérerai que c'est de l'idôlatrie. Si on lit attentivement la Bible, on s'aperçoit que le Dieu de l'Ancien Testament EST le Dieu du Nouveau Testament.

Voyons ce qu'il en est de la personne de Christ-Jésus:
1 Jean 5.20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
1 Jean 5.21
C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
> Jésus dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie. On retrouve les notions de vérité (le Véritable) et de vie (vie éternelle).

En EXODE 3:14: Alors Dieu dit à moïse: JE SUIS celui qui suis. puis il dit: tu diras ainsi aux enfants d'israel: celui qui s'appelle JE SUIS, m'a envoyé vers vous..
En Jean 8:58: Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, JE SUIS.

Ici, Dieu et Jésus sous le même nom:JE SUIS.

En Jean 8.24: car si vous ne croyez pas que moi je suis, vous mourrez dans vos péchés. Et là ce verset nous renvoie à Exode 3.14 que j'ai cité plus haut.
Le JE SUIS DE L'ANCIEN TESTAMENT SEMBLE, D'APRES CES VERSET ETRE LE JESUS DU NOUVEAU TESTAMENT.
Lisons Apocalypse 22:6 :

Citation:
Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables ; et le
Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour
montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt
.

et Apocalypse 22:16 :
Citation:
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les
Églises.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile
brillante du matin.

Dans le premier cas, le Dieu des saints prophètes, donc de l'Ancien Testament a envoyé son ange et dans le deuxieme cas, le verset 16 donc, Jésus-Christ, envoie son ange A l'Eglise.
DIEU EST DIEU C'EST A DIRE UN.

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Kaori91
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MessageSujet: Divinité de Jésus-Christ   Jeu 20 Sep 2007 - 19:42

Et j'en rajoute ^^
Pourquoi sinon adorer Jésus quand Dieu dit en Esaïe 42:8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.Smile
Et on note qu'après la résurrection de Christ, Jésus vient à la rencontre des 2 Marie. Elles se prosternent devant Lui, et Il ne les en empêche pas. Dans certaines traductions même il est écrit "elles l'adorèrent". (ref: Matthieu 28.9-10).
De même en Luc 24 :52 Pour eux, après l'avoir adoré, ils (les apôtres) retournèrent à Jérusalem avec une grande joie.

Apocalypse 5:8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau

Jésus-Christ dans la chair est toujours associé à Dieu Esprit, ce qui souligne leur unité. Je préviens qu'ils sont très nombreux:

Tite 2:13 En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ.
Hébreux 13:21 vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !
2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen !
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Et pour les sceptiques, la Bible en dit encore pas mal sur le fait que Jésus-Christ soit Dieu. Je n'ai pas tout mis je garde en réserve si besoin!
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Andreas
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MessageSujet: Trinité   Dim 23 Sep 2007 - 20:58

Bonjour à tous,
En toute franchise nous savons que la trinité ne fait pas partie des croyances des premiers chrétiens, et toutes les paroles de Christ montrent que pour Lui le Père était plus grand que Lui.
Le fait de baptiser au Nom du Père, du Fils et du St-Esprit n'est pas trinitaire, mais donne un résumé de la foi, et donc de la grâce.
Le Père est Dieu, Le Fils est le Sauveur, et le St-Esprit est l'Esprit de vérité.
C'est ce que je crois, mais je sais aussi que tout les chrétiens ne partagent pas la même conviction sur ce sujet.
Je vous souhaite une semaine bénie
Andreas
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Méridion
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Jeu 18 Oct 2007 - 17:00

Andreas a écrit:
En toute franchise nous savons que la trinité ne fait pas partie des croyances des premiers chrétiens, et toutes les paroles de Christ montrent que pour Lui le Père était plus grand que Lui.


Pour cette question, lisez Hébreux tout le chapitre 1. Pour moi Jésus est Dieu. Je ne peux pas adorer deux personnes. C'est une vérité qu'on ne peut pas accepter avec une logique humaine. Voilà pourquoi dans le chap 1 de Hébreux Dieu se parle à lui-même, même si ça parait fou!

Jésus-Christ quand il était sur terre
parlait de Dieu le Père, plus grand que lui. Il disait qu'Il faisait la volonté de Son Père, Celui qui l'a envoyé. Jésus est évidemment moins glorieux sous forme humaine puisque le corps physique de l'homme le limite. De plus il fallait qu'il vienne sous cette forme pour se mettre à notre niveau. Jésus-Christ est le modèle de référence en matière d'humilité. Il est d'ailleurs le modèle à suivre en toute chose. Il n'est pourtant pas un homme ordinaire. Ce serait se tromper de dire que Jésus-Christ sur terre n'était qu'un homme ou qu'un prophète au même titre que les autres. Je ne le crois pas. Le sang de quel homme serait assez digne pour couvrir les fautes de tous les êtres humains de la terre? Aucun! Il n'y a que Dieu qui pouvait se donner pour nous. Serviteur de Dieu, la Bible nous dit de Jésus qu'Il a quitté la gloire du Père pour venir jusqu'à nous, lui qui avait le rang supérieur à celui des anges. Il est la droite triomphante de Dieu. Et plus encore, je vous conseille de lire tout le chapitre 1 du livre des Hébreux.
J
e cite le verset 8: "Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité".
Troublant... non?
Very Happy

+++
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