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Athée
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MessageSujet: Comment?   Lun 10 Avr 2017 - 7:26

Salut,

J'ai une question très simple pour vous tous:
Comment vous faites pour être aussi fermés d'esprit et intolérants?
J'ai été scolarisé pendant 15 ans dans un établissement catholique et vraiment je comprends pas confus2

La bise!
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Tenrou
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MessageSujet: Re: Comment?   Lun 10 Avr 2017 - 10:16

Bonjour Athée, et sois le bienvenu sur le forum,

Je répondrai à ta question par une simple question rhétorique:
Peut on se permettre de juger toute une "catégorie" de personne suite à une mauvaise (ou bonne expérience) avec certains individus de cette même "catégorie"...? Wink

Est ce parce qu'il y a des blancs (ou noirs) racistes, qu'ils le sont tous?

On est chrétien oui, mais avant tout humain... On peut faire des erreurs... L'important c'est de savoir les reconnaître et de les corriger afin de s'améliorer...

Malheureusement certaines erreurs peuvent servir de mauvais témoignage...

N'hésite pas à participer à ce forum et tu constateras de toi même que les chrétiens ne sont pas si coincés qu'on peut le croire Wink
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Athée
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MessageSujet: Re: Comment?   Dim 23 Avr 2017 - 20:13

Yo, merci pour ta réponse, c'est pas qu'une seule mauvaise expérience, c'est beaucoup beaucoup de mauvaises expériences. A l'école primaire presque l'intégralité de mon groupe d'ami était composé de cathos pratiquants, notamment ma meilleure amie de l'époque avec qui je suis toujours en contact.
J'ai suivi des cours de cathé au primaire, je suis allée à des messes, j'ai eu beaucoup de débats avec des cathos pratiquants. Donc allez pas me faire croire que je suis tombée sur une mauvaise personne parce que c'est pas vrai.
Ensuite, je suis d'accord tout le monde peut avoir ses idées, y'a pas de soucis... Mais venir pourrir la vie des gens qui ont rien demandé, ça ça me mets hors de moi... Ok vous êtes contre le mariage pour tous, pas de soucis, dans ce cas là vous vous mariez pas avec quelqu'un du même sexe que vous... Mais vous laissez tranquille les homosexuels qui s'aiment et ont envie de concrétiser leur amour. Nous on vient pas vous faire chier donc je vois pas pourquoi vous vous mêlez des affaires des autres. Idem pour l'IVG et la contraception...
Et traiter les gays de pédophiles ou autres ou les femmes qui ont avorté de p ute j'appelle pas ça une "erreur"
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MessageSujet: Re: Comment?   Dim 23 Avr 2017 - 21:34

Salut Athée Smile

Eh bien, oui, les chrétiens sont contre le mariage pour tous, certaines de tes connaissances ont déjà dû te l'expliquer mais l'homesexualité ne fait pas parti du plan de Dieu.
Dieu a créé l'homme et la femme au commencement, homme et femme, tous deux différents, et se complétant parfaitement que ce soit sur la ''façon d'être homme'' et la ''façon d'être femme'' mais aussi sur le plan physique qui permet la procréation.
Si Dieu avait voulu il aurait créé homme et homme, tous pareils, mais ce n'était pas du tout sa vision... tout ce qui nie l'altérité du couple est rejeté par Dieu

Et point extrêmement important, Dieu aime tous les hommes même les homosexuels et lesbiennes, et le chrétien doit en faire de même, ce qu'on ne tolère pas c'est l'acte pas l'homme car c'est un péché...

En tant que chrétien on n'est pas là pour interdire à qui que ce soit de faire comme bon lui semble, mais chacun aura à rendre compte devant Dieu

C'est facile d'accuser Dieu, on rejette le créateur pour se centrer sur l'être humain et ses désirs, et cammoufler nos péchés

Pour l'IVG, désolé d'être fermé d'esprit pour certains, mais je considère cela clairement comme tuer, qui sommes nous pour décider qu'un enfant vive ou non ? Qu'il soit handicapé ou pas, de quel droit c'est à nous de décider ? Même si le monde est dur, même s'il n'a pas de parents... La vie est un cadeau merveilleux, la vie est précieuse, même s'il y a des hauts et des bas, alors pourquoi lui enlever cette chance de vivre ?
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Tenrou
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MessageSujet: Re: Comment?   Lun 24 Avr 2017 - 6:13

Cher Athée,

Comme dit plus haut, les chrétiens sont avant tout humains... Ce qui sous entend que l'on puisse faire des erreurs, tout comme les autres hommes... Justement le chrétien devrait être le plus à même de reconnaître ses faiblesses car il sait qu'il est entravé par sa chair.

Mais je renouvelle mes propos, ce n'est pas parce que l'on a une mauvaise expérience avec une personne, qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier. Wink

Effectivement, un homme qui calque sa vie sur la Parole de Dieu sera contre le mariage (les relations) homosexuel(les), mais comme te l'a dis si bien minami, il y a une distinction à faire entre l'homme et l'action, le pécheur et le péché... Cette distinction, nous en bénéficions tous lorsque nous acceptons Jésus dans notre vie, car il combat la maladie (le péché) et non le malade (l'homme).

Mais il faut savoir que si le malade ne se considère pas contaminé et continue de vivre ainsi. Lors de sa mort il restera "corrompu" et sera jugé en conséquence par Dieu... Mais ce jugement n'est un droit que pour Dieu, non pour les hommes Wink

Et il en est de même pour l'IVG... Ce droit que vous prônez au nom de la liberté de la femme, cela ne vous effleurerez pas l'esprit que la liberté (et la plus importante, celle de la vie) de l'enfant soit bafouée?
Une petite réflexion pour toi, et je crois que tu ne pourras qu'en juger la stupidité du raisonnement humain au sujet de la grossesse et des droits que l'on prend sur les enfants (à savoir la vie et la mort car on ne veut pas assumer la conséquence de nos actes ou car un enfant posséderai potentiellement une anomalie génétique), trouve tu normal que la destruction d'un aigle (et un oeuf fécondé est considéré comme un "aigle" car il s'agit bien d'un fœtus d'aigle) soit passible d'un an d'emprisonnement et 15000€ d'amende alors que celle d'un fœtus humain ne soit pas interdit voir même soit encouragé?
Pour rappel, que ce soit chez les espèces ovipares ou les mammifères, la fécondation est considéré dès qu'un spermatozoïde a pénétré un ovule... Chez l'un on considère ça comme un amas de cellules que l'on peut détruire et chez l'autre il s'agit d'un être vivant très précieux...?

Bref tu le comprendras que les chrétiens, ou je dirais plutôt les personnes qui sont disciples de Jésus pour éviter de rentrer dans des catégorisations, sont des personnes qui ont le respect de la vie et des valeurs enseignées par Dieu. Un disciple de Jésus peut être amené à débattre de tels sujets avec des homosexuels, des femmes pratiquant l'ivg, des racistes, des meurtriers, et tout ce que tu veux... et il doit le faire avec amour (comme dit plus haut, distinguer l'Homme du mal qui le ronge), mais ce n'est pas parce qu'un homme reste ferme sur ses positions (et convictions) que l'on peut dire qu'il soit "fermé d'esprit" car dans ce cas, je suis navré de te le dire, mais tu l'es aussi... Comme tout Homme sur cette terre... Si avoir un soupçon d'intelligence et de réflexion et d'opinion personnelle est un péché, et ben appuyons sur le bouton rouge pour éradiquer tout être vivant (car même les animaux ont leur personnalité)...
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Athée
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MessageSujet: Re: Comment?   Lun 24 Avr 2017 - 7:16

Salut, à tout les deux Smile
Alors je vais essayer de faire assez court:
Dans un premier temps, j’apprécierais qu'on appelle pas les homosexuels des "malades", je respecte toutes opinions mais quand même pas les propos homophobes, je vous remercie Smile
Dans un deuxième temps, je pense que vous n'avez pas vraiment compris le sens de mon message. Je connais vos arguments, points de vue sur le mariage gay et l'IVG, je ne dis pas du tout que vous n'avez pas le droit d'avoir ces arguments, même si c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut penser de telles choses en 2017 mais bon, justement le propos de mon message n'est pas là justement. Pour faire simple:

1) L'IVG: 3 questions:
- quid des droits d'un enfant élevé dans une famille (ou par sa seule mère bien souvent) qui n'était pas prêt à l’accueillir correctement?
- quid des droits de la femme qui doit renoncer a beaucoup de projets, notamment dans sa vie professionnelle, pour un enfant "accident" ? Tenrou, tu as dit toi même que l'on fait tous des erreurs dans la vie!
-  pensez-vous sincèrement que les femmes vont avorter par "plaisir"? les femmes avortent car elles sont contraintes à le faire. Si l'avortement était puni ou interdit en France, elle le ferait quand même de façon clandestine ce qui mettrai en danger leur santé voire leur vie, comme on le voit dans beaucoup de pays aujourd'hui. Ceci est un fait, vous ne pouvez pas le nier.

2) Le droit des enfants,qui, je suis d'accord avec vous est primordial:
- quid des pédophiles dans les hauts rangs de l'église et des violence sexuelles dans les camps scout ?
- et les enfants homosexuels qui se font martyriser à l'école?
Ceux ci n'ont pas le droit d'avoir des droits ?

3) Le mariage pour tous: question très simple: quel était le but pour vous des énormes manifestations contre le mariage pour tous qui ont eu lieu en 2012? Quelle est la conséquence pour vous de l'adoption de cette loi?
--> petite vidéo (en anglais) à méditer : https://www.youtube.com/watch?v=CnOJgDW0gPI

Merci pour vos réponses argumentées,
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Comment?   Lun 24 Avr 2017 - 8:29

Chère Athée,

Je crois que tu as mal saisi certains de mes propos, je parle de "maladie" au sens large, à savoir le péché... Un Homme homosexuel est malade tout comme un Homme voleur, ou menteur... Le péché est une maladie qui gangrène le monde et qui nous bouffe littéralement si on laisse libre court à ce dernier. Il ne s'agit pas la de propos homophobe sinon je dirais qu'il y a seulement les personnes homosexuelles qui sont malades... Wink

Pour l'IVG je pense que tu ne comprends pas réellement le sens profond qu'il y a derrière tout ça... Pour faire simple je vais te faire une comparaison... Si je te demande de te jeter par la fenêtre du troisième étage, que vas tu me dire...? Que je suis fou, et que tu ne le feras pas car c'est du pur suicide... Et par là tu aurais raison... Mais au final si on creuse la réflexion qui abouti à ta réponse, c'est que tu sais que sur terre ton corps est soumis à des lois comme la gravité, et donc que certaines de tes actions peuvent avoir des conséquences handicapantes voir mortelles...

Et là excuse moi mais je vais être un peu cru, mais il en est de même pour une relation sexuelle, c'est une "loi" qui existe pour tous les êtres vivants, lorsqu'une gamète mâle rencontre une gamète femelle et bien ça fait un petit.... C'est une conséquence de nos actes... Donc de là à parler "d'accident"... Excuse moi mais les deux personnes qui se sont sautées dessus n'ont pas "glissé"...

Autant je pourrais peut être toléré ce mot pour le cas d'un viol, car il s'agit d'un rapport non consentent, même si cela ne justifie pas de voler la vie à ce petit être en réponse de l'injustice vécue.

Tout ça pour un petit plaisir passager... Pour moi cela ne relève pas d'accident, mais simplement d'une immaturité et d'une irresponsabilité digne toutes deux d'un enfant. Si vraiment tu veux pas de gosses, autant tu te fais opérer et clôturer les trompes, au moins tu pourras faire ce que bon te semble sans causer des meurtres à tout va. Et pour les mecs, il faut arrêter de se comporter comme une bête et sauter sur tout ce qui bouge... Faudrait peut être se poser et réfléchir avec sa tête et aux conséquences de tes actes, car c'est bien trop simple de mettre enceinte une femme et de fuir, abandonnant lâchement la femme à un choix terrible, celui d'ôter la vie ou d'élever un gosse seule.

Bref, l'univers entier est rempli de lois, et nous y sommes tous soumis... Petite réflexion à avoir, pourquoi te soumets tu à ces lois et non au créateur de ces lois...? Wink

Pour répondre à tes arguments sur les droits des enfants, je suis entièrement d'accord avec toi, mais là je rejoindrai minami dans ses propos, c'est trop facile d'accuser Dieu pour l'erreur d'un Homme qui dit agir en Son Nom... Là je t'inviterai simplement à simplement lire la bible, ne serait ce que pour prendre connaissance de ce que Dieu attend de l'Homme... Et tu verras que dans ceux qui se disent chrétiens il y a des dérives... (même si certaines peuvent être mineures aux yeux des hommes, elles n'en restent pas moins des dérives et ces personnes devront en répondre devant Dieu) C'est pour cela que j'insiste tant sur le terme "disciple de Jésus" (concrètement, des personnes qui suivent et pratiquent ce que Jésus a enseigné)...

A mes yeux humains, les injustices faites sur les enfants, sont impardonnables, encore plus les injustices sexuelles... Cela prouve deux choses: que l'Homme est capable d'horreurs que l'on a parfois du mal à concevoir, et cela prouve également qu'encore à ce jour l'amour de Dieu n'est pas parfait en moi car je ne fais pas encore la distinction entre le "malade" et la "maladie" sur ce point...

Sur le point des enfants homosexuels, excuse moi, mais de souvenir, lorsque j'étais enfant, l'insulte PD était très répandue, bien que je n'ai pas eu connaissance qu'un des enfants soit homosexuel... Je l'ai même mangé quelques fois comme bien d'autres insultes... Les insultes font mal, et ça pour tous les enfants, et pourtant tous les enfants en mangent... Et parfois en recrachent également pour répandre l'injustice qu'ils ont vécu ou pour essayer d'intégrer un groupe... Malheureusement ce fait a toujours été et le sera toujours ici bas... L'important est de guider les enfants à avoir la bonne réaction afin qu'ils ne pourrissent pas de l'intérieur, et qu'ils ne deviennent pas eux même des personnes qui "pourrissent" les autres par de mauvaises paroles.

C'est une part de l'éducation que nous devons leur apporté et qui leur servira pour toutes les épreuves de la vie, savoir se relever et devenir plus fort sans pour autant rabaisser les autres...

Pour ce qui est du mariage pour tous, là encore je te renverrai simplement sur ce que la bible enseigne... A savoir que l'union entre deux êtres du même sexe est contre nature.
Ensuite je vais te pousser plus loin dans la réflexion du mot "mariage", car je crois sincèrement que le mariage n'est pas quelque chose qui se scelle à la mairie ou encore à l'église bien que notre culture joue beaucoup là dessus. Si on regarde les premiers mariages dans la bible c'était une célébration qui se faisait avec la famille et les proches, et le soir les deux personnes allaient dans la même tente, ce qui scellait l'union... Les personnes présentes à la célébration étaient alors témoins que ces personnes étaient unies...
Il faut donc s'intéresser à l'alliance que représente la relation sexuelle, et cette union n'est pas que physique, elle est spirituelle aussi... Je ne vais pas rentrer dans plus de détails car ça serait te brouiller la tête sans la connaissance de certains textes bibliques... Mais en partant de ce constat, un "mariage" (une relation sexuelle) homosexuel n'est pas naturelle, et les relations extraconjugales (ou avant "mariage" à comprendre la décision d'établir sa vie avec telle personne) ne sont pas approuvées non plus...

Ce que Dieu unit, l'Homme ne peut le séparer.. La relation sexuelle est un scellé spirituel qui si on ne le respecte pas nous détruit (sous pretexte de chercher bonheur ailleurs). C'est comme coudre deux pièces de tissus et ensuite les séparer en tirant dessus, la déchirure ainsi crée fait que les deux pièces de tissus ont chacune perdus des bouts, et emportés des bouts de l'autre... Renouvelle cette opération plusieurs fois et à la fin il ne restera plus grand chose malheureusement....

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