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 Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres

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Adriel
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MessageSujet: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 22:06

Les oeuvres sont un produit d'une foi véritable, mais le salut ne vient pas des oeuvres.

Le salut vient uniquement de la grâce de Dieu qui produit une régénération spirituelle qui nous permet de croire et de porter des fruits.

Si les oeuvres permettaient d'être sauvée alors nous pourrions nous glorifier d'avoir part à notre rédemption mais en vérité nous sommes esclaves du péché jusqu'à ce que Dieu nous en libère par sa miséricorde et son choix souverain.

Les oeuvres sont le signe qu'une personne a certainement été sauvée par Dieu. Toutes personnes sincèrement sauvée par Dieu (et seul Dieu sait qui est vraiment sauvé), portera des oeuvres car l'Esprit Saint sera en Lui.

C'est pour cela qu'en Jacques 2 nous lisons qu'une foi sans les oeuvres est vaine, car une foi sans oeuvre montre que la foi n'est pas portée par l'Esprit, c'est la foi d'une personne non régénérée. Donc une foi vaine.
Dans ce chapitre, on nous dit qu'Abraham fut justifié par les oeuvres:

"Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel ? (Jacques 2:21)
alors que Paul dit que "Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice." (Romains 4:5 continuer la lecture de Romains 4 pour être convaincu que la justification est seulement par la foi en Christ. Aussi lire Romains 3, exemple : Romains 3:20)

C'est pour ca que les théologiens ont distingué deux types de justification.

- La justification effective qui sauve a proprement parlé, qui vient de la foi et qui est donnée par l'oeuvre de Christ sur la croix.
- Et la justification qui donne raison à ce salut. C'est à dire la justification qui démontre qu'on a été sauvé.

En conclusion, une foi véritable amène nécessairement de bonnes œuvres (que Dieu a préparé pour nous dans sa souveraineté : Éphésiens 2:10)

Quelqu'un peut dire qu'il a la foi, mais ces œuvres parleront d'elle même.
(Donc on voit que cette justification dont parle Jacques est aux yeux des hommes et Paul en parle aussi :
"Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu."
Romains 4:2
)

Justification par la foi seulement, par la grâce seulement.

C'est la seule façon de réconcilier Paul et Jacques.
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jpduron
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeSam 20 Oct 2018 - 17:13

Ce sujet est inépuisable. Je vous propose cette courte méditation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui se base sur Ephésiens 2 v.8 entre autre.
Mais peut-être que quelqu'un se dit mais je pèche, suis-je vraiment sauvé ? La Bible dit Celui qui est né de Dieu ne pèche pas... alors ? Je vous propose encore cette video :https://youtu.be/uumlEjEFPfU
Que Dieu bénisse sa parole
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeDim 21 Oct 2018 - 16:24

La question qui va se poser maintenant est à savoir quelles sont les vrais fruits de l'Esprit. Car ceux-ci en considérant Galates 5 sont imitables, l'on peut certainement voir dans ses fruits de l'Esprit une imitation possible de ceux-là par nos actions de bienfaisance issue par exemple d'une morale sereine mais qui n'a rien à voir avec la manifestation de la vie de Dieu.
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Adriel
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeDim 21 Oct 2018 - 18:12

jpduron a écrit:
Ce sujet est inépuisable. Je vous propose cette courte méditation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui se base sur Ephésiens 2 v.8 entre autre.
Mais peut-être que quelqu'un se dit mais je pèche, suis-je vraiment sauvé ? La Bible dit Celui qui est né de Dieu ne pèche pas... alors  ? Je vous propose encore cette video :https://youtu.be/uumlEjEFPfU
Que Dieu bénisse sa parole
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Super vos deux vidéos. Très juste et très bonne explication. Je remercie Dieu pour votre travail, à sa glorie ! Soye béni !
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeDim 21 Oct 2018 - 18:14

Ed Tem a écrit:
La question qui va se poser maintenant est à savoir quelles sont les vrais fruits de l'Esprit. Car ceux-ci en considérant Galates 5 sont imitables, l'on peut certainement voir dans ses fruits de l'Esprit une imitation possible de ceux-là par nos actions de bienfaisance issue par exemple d'une morale sereine mais qui n'a rien à voir avec la manifestation de la vie de Dieu.
C'est intéressant votre remarque. Je pense que la Bible montre qu'on ne peut pas savoir à 100% qui est sauvé mais on peut deviner. Seulement on devine avec le temps, car ceux qui sont réellement sauvés sont ceux qui finissent la course !
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 14:05

Où la Bible montre que l'on ne peut pas savoir à 100% qui est sauvé ?

Comment peut-on le deviner ?

Et enfin, que voulez-vous dire par "ceux qui sont réellement sauvés sont ceux qui finissent la course " ?
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Anthony Le nouveau
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 18:46

Ed Tem : pour ta dernière phrase "Et enfin, que voulez-vous dire par "ceux qui sont réellement sauvés sont ceux qui finissent la course " ?"

Je pense qu'Adriel fait référence a Matthieu 10:22
"Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé"

Ou 2 Timothée 4:7
"J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi."
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeMer 24 Oct 2018 - 9:59

@PanzerAdri
"Justification par la foi seulement, par la grâce seulement."

En effet ! Mais ta foi sans les œuvres de la foi est morte.
Donc les œuvres sa compte. C'est même ce qui permet d'évaluer la foi de quelqu'un. (...). Savoir combien le saint-esprit est évolué en lui.
Et je parle bien plus de maturité, intelligence et sagesse que d'aumône dans la phrase au dessus.

"En conclusion, une foi véritable amène nécessairement de bonnes œuvres (que Dieu a préparé pour nous dans sa souveraineté : Éphésiens 2:10)"

Exact, je vais pas en rajouter plus en te voyant jubilé c'est formidable que JPduron ai réussi a te faire entendre raison, bien que j'avais dit sensiblement la même chose dans les postes d'avant qui ont étaient supprimer par ces bolcheviques de modo  I love you

"Ed Tem a écrit:
La question qui va se poser maintenant est à savoir quelles sont les vrais fruits de l'Esprit. Car ceux-ci en considérant Galates 5 sont imitables, l'on peut certainement voir dans ses fruits de l'Esprit une imitation possible de ceux-là par nos actions de bienfaisance issue par exemple d'une morale sereine mais qui n'a rien à voir avec la manifestation de la vie de Dieu."

Ceux de Galates 5 sont imitables temporairement mais infiniment trop gourmand en énergie, altruisme et naturel sur le long terme.
Et dans l'adversité sa ne tient pas.
On peut feindre un temps ou jouez un jeu mais face au discernement le masque tombe. Très facilement  What a Face

1 co 14
24Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous, 25les secrets de son coeur sont dévoilés, de telle sorte que, tombant sur sa face, il adorera Dieu, et publiera que Dieu est réellement au milieu de vous.

Hébreux 4
12Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. 13Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

@EdTem
"Où la Bible montre que l'on ne peut pas savoir à 100% qui est sauvé ?
Comment peut-on le deviner ?


Rm 10
6Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ; 7ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts. 8Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus. 12Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Et enfin, que voulez-vous dire par "ceux qui sont réellement sauvés sont ceux qui finissent la course " ?"

"la course" c'est ce que Dieu a prévu comme parcours pour ta vie, les modules que tu as à valider pour amener la foi à maturité (je schématise au max), cependant le "jeu" est connu de tel manière que une fois la pierre angulaire valider (la foi au fils de Dieu) j'ai presque envie de dire tu as fait le plus dure. La "course" à suivre est personnel et ce n'est pas une question de rapidité mais de victoire à la fin.
Personnellement j'ai toujours pris mon temps, en essayant de faire cela sérieusement, comme un travail et j'ai toujours était récompensé et félicité par Dieu. You'il never walk alone!

Hébreux 12
2 Faisons-le en gardant les regards sur Jésus, qui fait naître la foi et la mène à la perfection. En échange de la joie qui lui était réservée, il a souffert la croix en méprisant la honte qui s'y attachait et il s'est assis à la droite du trône de Dieu.

Esaie 35
8Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls (les saints); Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.

Ecc 7
29Seulement, voici ce que j'ai trouvé, c'est que Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours.

Si tu as accepter Jésus dans ta vie comme Seigneur et sauveur tu est sauvé. Si tu pense que tu n'est pas sauvé c'est que tu médite la parole du diable qui te dit "tu n'est pas sauvé" ou peut-être qu'il te dit "on sais pas trop pour le moment l'informatique est en panne..". Mais lui n'est pas en mesure de justifier ses dires, il ne peut te retenir que temporairement (cf. la signature de Maxime). A toi de lui dire.

2eme point : Comment savoir si on est en règle avec Dieu ?

PS 139
23Sonde-moi, ô Dieu, et connais mon cœur! Éprouve-moi, et connais mes pensées! 24Regarde si je suis sur une mauvaise voie, Et conduis-moi sur la voie de l'éternité!

Il faut le lui demander directement et la paix est un bon indicateur. Suis-je en paix ? Es ce que quand il m'arrive quelque chose de mauvais je vais être dans la plainte ou alors je vais passer au dessus rapidement ?
Je vous encourage les zamis à parler à Dieu ouvertement et de tout, mais gardez bien en tête qu'il passe outre votre carapace et discernez avant tout à quels esprits vous êtes liés (Dieu étant également un esprit) 1 Jean 4:1.

Faites techouva si vous sentez que quelque chose ne vas pas entre Dieu et vous, demandez lui les choses clairement ^^

@JPluron
Merci pour vos partages, le format est super et bien construit, pas trop long et clair

Chouquette et tartes aux pommes. What a Face
La paix sur vous.
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Adriel
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeSam 27 Oct 2018 - 11:08

Ed Tem a écrit:
Où la Bible montre que l'on ne peut pas savoir à 100% qui est sauvé ?
Tu peux savoir pour toi en ceci, que tu le connais lui-même, vrai Dieu et vrai homme, (qui est) né et qui a souffert, etc., pour ta rédemption, ta justification, etc., (que) tu l'aimes et que tu désires accomplir ses commandements.

Jean 14:15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Très important la clause ne sont pas pénibles, car elle montre la chose suivante que ceux qui aiment et connaissent vraiment Dieu ont été´transformés par lui et leurs affections et désirs ont changé du terrestre au céleste. C'est à cela que l'on peut identifier les signes d'une conversion sincère : si la personne est une nouvelle créature, avec une vie transformée en accord avec la parole de dieu et son amour.

2 Corinthiens 5:17
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

Matthieu 7:16-17
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.…

Ed Tem a écrit:
Comment peut-on le deviner ?
Pour soi, à force d’expérience, pour les autres avec les mêmes critères que avec lesquels tu identifies ton salut mais on ne peut jamais être sûr a 100% de ce qu'il y a dans le cœur des gens. Et ce n'est pas forcement utile de toute façon. nous devons aimer tout le monde et partager l'amour et le message de Christ à tous.

Ed Tem a écrit:
Et enfin, que voulez-vous dire par "ceux qui sont réellement sauvés sont ceux qui finissent la course " ?
Anthony a répondu. C'est le principe de la persévérance des saints. Objectivement Dieu sait de tout temps qui est sauvé et quand (puisque c'est lui qui sauve) mais nous nous ne pouvons savoir avec assurance complète.
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeSam 27 Oct 2018 - 11:14

Panyemayou a écrit:
je vais pas en rajouter plus en te voyant jubilé c'est formidable que JPduron ai réussi a te faire entendre raison
Mais qu'est ce que tu racontes ? Ca fait deux ans que je n'ai pas changé d'avis sur ce sujet. Tu as du mal comprendre ma réponse a JP.
J'affirme qu'une fois sans œuvres est morte mais cela n'a rien a voir avec la justification, mais la sanctification. Tout parties non dissociables du salut.

Le fruit de l'Esprit le plus important duquel tous les autres découlent c'est l'amour.
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeSam 27 Oct 2018 - 17:22

J'approuve globalement vos réponses. Quant à savoir en effet qui est sauvé, on s'en balance, j'en vois pas vraiment l'utilité. C'était juste une question comme ça en passant au regard de ce que tu as dis, Adriel, un peu plus au dessus.

Mais enfin (et je pinaille un peu pour la forme) on peut très bien dire que pour soi le Christ est sauveur sans pour autant être sauvé. Cela est en effet facile à dire pour quiconque. Et donc aussi évidemment, pour quelqu'un qui voudrait dupé (je ne sais pour quelle raison).

A ce que je comprends donc, pour vous, on ne peux pas avoir l'assurance du Salut qu'une fois que celui-ci sera accompli en quelque sorte, puisqu'une fois seulement que nous serons au ciel.

Puisque le post concerne un peu ce point, car il s'agit bien de la "justification", donc d'une "justification" qui rendrait juste, mais à cela j'ai envi de dire : jusqu'à quel point ? Car à vous entendre un peu tous, j'ai l'impression qu'on peut perdre son Salut si l'on ne fait pas les œuvres que Dieu "a préparé d'avance pour nous afin que nous les accomplissions".

Pour ma part c'est sans ambages que je vous répondrais que je pense que l'on a reçu du Christ une grâce complète et que celui qui est sauvé l'est pour l'éternité. Car faire des œuvres pour cela reviendrait à mon sens à faire des œuvres comme pour combler l’œuvre que le Christ a fait à la croix, comme si donc celle-ci par conséquent n'était pas suffisante pour assurer notre Salut !
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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitimeLun 29 Oct 2018 - 23:38

Ed Tem a écrit:
J'approuve globalement vos réponses.

Ah, c'etait un tribunal ?  Very Happy  Laughing

Ed Tem a écrit:
Quant à savoir en effet qui est sauvé, on s'en balance, j'en vois pas vraiment l'utilité. C'était juste une question comme ça en passant au regard de ce que tu as dis, Adriel, un peu plus au dessus.
Disons qu'on peut se faire une idée de qui est sauvé mais on ne peut jamais etre certain, si ce n'est pour soi.

Ed Tem a écrit:
Mais enfin (et je pinaille un peu pour la forme) on peut très bien dire que pour soi le Christ est sauveur sans pour autant être sauvé.
C'est bien vrai et sûremen tun grand nombres de personnes. sans qu'ils en soient conscients bien souvent.

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.



Ed Tem a écrit:
A ce que je comprends donc, pour vous, on ne peux pas avoir l'assurance du Salut qu'une fois que celui-ci sera accompli en quelque sorte
non non, pour nous on peut avoir l'assurance du salut exactement
je le connais lui-même, vrai Dieu et vrai homme, (qui est) né et qui a souffert, etc., pour ma rédemption, ma justification, etc., (que) je l'aime et que je désire accomplir ses commandements.
(CATÉCHISME DES ANCIENS VAUDOIS, 1100)

Ed Tem a écrit:
Car à vous entendre un peu tous, j'ai l'impression qu'on peut perdre son Salut si l'on ne fait pas les œuvres que Dieu "a préparé d'avance pour nous afin que nous les accomplissions".

ce n'est pas en tout cas ce que j'affirme et je comprends tout a fait la tension.
j'affirme comme tout bon reformé que le salut ne se perd pas car les dons de Dieu sont irrévocables et que la grâce de Dieu est un cadeau. Ceux qui contestent objectent contre la Bible que je viens de paraphraser.
Pour répondre a l'objection disons plutôt qu'il n'y a pas moyen de ne pas faire les œuvres que Dieu a préparé car ses plans sont infaillibles. Mais n’étant pas Dieu et pas omniscient, attachons nous a exercer la charité dans l'amour avec vigueur et a se sanctifier par cela avec tremblements et crainte du Seigneur.

Ed Tem a écrit:
Pour ma part c'est sans ambages que je vous répondrais que je pense que l'on a reçu du Christ une grâce complète et que celui qui est sauvé l'est pour l'éternité.

Amen !

Ed Tem a écrit:
Car faire des œuvres pour cela reviendrait à mon sens à faire des œuvres comme pour combler l’œuvre que le Christ a fait à la croix, comme si donc celle-ci par conséquent n'était pas suffisante pour assurer notre Salut !
Les oeuvres sont un signe du salut, non un prérequis. Comme dit Esaie, venons les mains vides, sans argent afin que Dieu nous nourrisse.

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MessageSujet: Re: Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres   Justification par la foi seulement donc sans les oeuvres Icon_minitime

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