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 Fascinantes expériences de mort imminente !

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Gilles
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MessageSujet: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mar 24 Oct 2017 - 17:10












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Montée des bienheureux vers l'empyrée par Jérôme Bosch, 1505 - 1515

Expériences de mort imminente : ils ont peut-être aperçu le Paradis

Le docteur Patrick Theillier connaît bien les phénomènes surnaturels. Catholique convaincu et engagé, il a travaillé pendant une dizaine d’années comme médecin pour le Bureau des Constatations médicales du sanctuaire de Lourdes. Avec l’aide d’autres médecins, pas nécessairement croyants, il avait pour mission de vérifier le caractère humainement inexplicable des guérisons obtenues par l’intercession de Notre Dame de Lourdes.

Dans Expériences de mort imminente (Artège, 2015) le docteur Theillier raconte l’histoire des NDE (Near-Death Experiences, l’acronyme anglais qui désigne les expériences de mort imminente) les plus troublantes..

« Les anges ont chanté pour moi »


En 2010, Todd Burpo, pasteur de l’église méthodiste du Nebraska aux États-Unis, écrit un livre intitulé Heaven is for Real (« Le Paradis pour de vrai »), dans lequel il raconte la NDE vécue par son fils Colton alors qu’il subissait l’opération d’une péritonite et n’était âgé que de 4 ans.



Le récit est stupéfiant. Quatre mois après son opération, alors que Colton était dans la voiture avec ses parents et qu’ils passaient près de l’hôpital où il avait été opéré, sa maman lui demanda s’il se rappelait du lieu. Colton répondit sans hésitation : « Oui maman, je me souviens. C’est là que les anges ont chanté pour moi ! » Et avec une voix très sérieuse, il ajouta : « C’est Jésus qui leur a demandé de chanter parce que j’avais très peur. Cela m’a permis d’aller mieux ». Etonné, son père lui demanda : « Tu veux dire qu’il y avait aussi Jésus ? » L’enfant répondit par l’affirmative, comme s’il confirmait la chose la plus normale du monde, et a ajouta : « Oui, Il était là aussi ».  Son père demanda alors : « Mais dis-moi, où était Jésus ? ». L’enfant alors lui répondit : « J’étais sur ses genoux ! ». Ses parents furent également fascinés de l’entendre décrire le Ciel avec des précisions telles qu’elles renvoyaient à des passages de la Bible. Colton décrivait Dieu comme très grand, immense, en insistant sur le fait qu’Il nous aime. Il ajouta que c’est Jésus qui nous accueille au Ciel.

Signe de la véracité de son propos, Colton a su décrire avec précision ce que chacun de ses parents faisaient au moment même de l’opération, dans d’autres salles de l’hôpital , comme s’il survolait la scène.

Suite de cet article fascinant en entier :
Expériences de mort imminente : ils ont peut-être aperçu le Paradis

par Gelsomino Del Guercio

   
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Gilles
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Ven 27 Oct 2017 - 23:28

     
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Gilles
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mar 31 Oct 2017 - 16:04


Gilles a écrit:
     
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Beniebertrand
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mar 31 Oct 2017 - 20:57

👌👍
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mer 1 Nov 2017 - 13:08

Personnellement je n'y crois pas !

Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront, tandis que les morts ne savent plus rien, et ils n'ont même plus de récompense à atteindre, puisque leur souvenir est oublié. Même leur amour, leur haine et leur zèle ont déjà disparu ; ils ne prendront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.... Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mer 1 Nov 2017 - 18:37

Mais dis-moi cher Eddy, cela signifie-t-il que tu ne crois pas au Ciel ni à l'enfer ? scratch  affraid
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Salutiste
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mer 1 Nov 2017 - 19:13

Le ciel j'y crois, mais pas pour tout de suite.

En revanche, l'enfer je n'y crois pas du tout !

Est ce que OUI ou NON Dieu est Amour ?
Si oui (1 Jean 4.Cool comment imaginer que l'Amour avec un Grand "A" puisse faire souffrir éternellement des personnes qui l'ont rejetés ?

Est ce ça l'Amour ?

Même les nazis sous le IIIème Reich n'en n'ont pas fait autant avec leur ennemis jurés.

Dieu serait - il pire que les nazis ?

Car l'enfer c'est quoi ?
C'est bien être jeté dans le feu et souffrir éternellement, n'est ce pas ?

Dans ce cas faut il en conclure que Dieu va transgresser sa propre loi qui demande de ne pas faire passer des gens par le feu (Deutéronome 18.10) ?

Et si vraiment l'enfer de feu existe, alors comment comprendre ces paroles de Dieu lui-même ?

"Ils ont construit des hauts lieux à Topheth, dans la vallée de Ben-Hinnon, POUR LIVRER AUX FLAMMES LEURS FILS ET LEURS FOLLES. CELA, JE NE L'AVAIS PAS ORDONNÉ, CELA NE M'ÉTAIT PAS VENU À LA PENSÉE." (Jérémie 7.31).

Comme le montre ce dernier verset de Jérémie 7.31, ça n'a jamais traversé la pensée de Dieu de jeter des êtres vivants dans le feu pour qu'il y souffrent ÉTERNELLEMENT... Et pour cause, la Bible nous dit bien que Dieu est Amour. Donc comment un Dieu aimant aurait il pu avoir l'idée de faire souffrir les gens éternellement dans le feu ?

Je sais déjà quels textes tu vas me citer pour me contredire : Luc 16.19-31 ; etc... Mais on peut en discuter si tu veux.

En attendant d'aller plus loin et de commencer un débat sur ce sujet, je te demanderais s'il te plaît de m'expliquer les versets que je viens de te citer.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mer 1 Nov 2017 - 19:40

Bonsoir Eddy et merci pour ta réponse. Smile

Ton commentaire me fait un peu peur... Cela ressemble un peu aux croyances des "témoins de Jéhovah" et des "Adventistes du 7e Jour". Ils ne croient pas à l'existence du Ciel après la mort, et selon eux l'enfer n'existe pas. D'après eux, les justes et les injustes décédés dorment et ne se réveilleront qu'au Retour de Jésus-Christ. Jéhovah détruira alors les méchants éternellement.

Je t'invite à lire avec ton cœur et avec sincérité le texte que je te propose :

Témoins de Jéhovah : quatre mythes réfutés - Aleteia


Bonne soirée dans la Paix de Notre Seigneur Jésus-Christ !


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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mer 1 Nov 2017 - 19:52

Oui je le confesse : Sur ce point, je suis en accord avec l'Église Adventiste du 7ème Jour, qui est en accord avec la Parole de Dieu.

Tu ne répond pas à ma question qui était d'argumenter les versets bibliques que je t'ai cité : Deutéronome 18.10 et Jérémie 7.31 !

Comment comprend tu ces deux passages de l'Écriture, si tu ne les comprend pas ré la même manière que moi ?
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mer 1 Nov 2017 - 20:05

PS : Si l'on pouvait éviter de se répondre via des sites ou des copier coller, ça serait bien. Car moi je ne partage que la bible et rien d'autre. Et pour répondre à un commentaire, je réponds avec la bible et avec ma compréhension des Écritures, et non via ce que quelqu'un d'autre à écrit sur un site, un blog, ou un forum.
C'est ça le vrai partage.
Car si je te pose une question et que ta réponse est un lien menant vers un site, je peux moi aussi te renvoyer vers un autre site, et au final ce n'est plus un échange fraternel.

Donc peux tu s'il te plaît commenter mes versets bibliques en utilisant rien que la bible et ta compréhension ?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Mer 1 Nov 2017 - 20:41

Si les morts sont conscients au paradis ou en enfer, ou encore ailleurs, alors pourquoi la bible dit-elle que les morts sont inconscients ?

Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront, tandis que les morts ne savent plus rien, et ils n'ont même plus de récompense à atteindre, puisque leur souvenir est oublié. Même leur amour, leur haine et leur zèle ont déjà disparu ; ils ne prendront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.... Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas.
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La Bible - Ecclésiaste 9.5-6 et 10

Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l'Eternel, ce ne sont pas ceux qui descendent dans le monde du silence. (Psaume 115.17)


Merci de répondre avec la bible et ta compréhension, et non par un lien ou un copier coller.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Jeu 2 Nov 2017 - 15:18

Bonjour Eddy ! Smile

Alors, si tu ne crois pas au Ciel ni à l'enfer, tu ne suis pas pas les croyances de ton Église ? scratch

11. Nous croyons à l’immortalité de l’âme, à la résurrection du corps, au jugement universel lors de la fin du monde, au bonheur éternel des justes et au châtiment éternel des méchants.


Ce que nous croyons - Armée du Salut - Saint-Jérôme

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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Jeu 2 Nov 2017 - 15:48

Salutiste a écrit:

Si oui (1 Jean 4.Cool comment imaginer que l'Amour avec un Grand "A" puisse faire souffrir éternellement des personnes qui l'ont rejetés ?

Dieu est Amour.
Il nous a créé libre de le choisir ou de le rejeter.
Si nous choisissons de le rejeter nous sommes coupés de l'Amour.
C'est cela l'enfer.
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Salutiste
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Jeu 2 Nov 2017 - 20:47

Gilles a écrit:
Bonjour Eddy ! Smile

Alors, si tu ne crois pas au Ciel ni à l'enfer, tu ne suis pas pas les croyances de ton Église ? scratch

11. Nous croyons à l’immortalité de l’âme, à la résurrection du corps, au jugement universel lors de la fin du monde, au bonheur éternel des justes et au châtiment éternel des méchants.


Ce que nous croyons - Armée du Salut - Saint-Jérôme


Effectivement, c'est pas n point doctrinale que je n'accepte pas dans la confession de foi de l'Armée du Salut.

Mais cela ne m'empêche nullement de servir du mieux possible dans cette Armée.

Car pour moi l'essentiel ce n'est pas de croire ou de ne pas croire à l'enfer, mais d'accepter ou non Jésus comme Sauveur et Seigneur de notre vie.
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Jeu 2 Nov 2017 - 20:59

Talmont a écrit:
Salutiste a écrit:

Si oui (1 Jean 4.Cool comment imaginer que l'Amour avec un Grand "A" puisse faire souffrir éternellement des personnes qui l'ont rejetés ?

Dieu est Amour.
Il nous a créé libre de le choisir ou de le rejeter.
Si nous choisissons de le rejeter nous sommes coupés de l'Amour.
C'est cela l'enfer.

Non je ne suis pas du tout d'accord avec cela pour les raisons que j'ai expliqué dans mes précédents messages.

Comment un Dieu d'Amour (1 Jean 4.8 ) aurait il pu un seul instant penser à un lieu de souffrance éternel ?

Jérémie 7.31 : Ils ont construit des hauts lieux à Topheth, dans la vallée de Ben-Hinnon, pour livrer aux flammes leurs fils et leurs filles. CELA, JE NE L'AVAIS PAS ORDONNÉ, CELA NE M'ÉTAIT PAS VENU À LA PENSÉE."

Dieu dit encore dans sa Parole :

Deutéronome 18.10 : "Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu."

Dieu va-t-il transgresser sa propre loi ?

Maintenant si vous souhaitez aller plus loin dans cette échange, je vous demanderais de le faire non par des liens et non par des copier coller, mais uniquement par la bible et votre compréhension.
Je vous demanderais également avant de me citer tout un chapelet de versets et de textes bibliques qui selon vous prouve qu'il existe un enfer de feu, de répondre et d'argumenter ces deux versets qui pour moi sont la preuve que l'enfer ne peut pas exister.
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Adriel
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Ven 3 Nov 2017 - 22:48

L'enfer est décrit comme une lac de feu mais ce n'est pas littéral ni physique. L'enfer est une séparation avec Dieu. Donc c'est bien un endroit de châtiment puisque sans Dieu, ne rayonnent plus l'amour, la miséricorde, etc.. tous les attributs de Dieu sont absents...
C'est ca l'enfer et c'est terrible. Je rappelle que la maintenant les pécheurs en dessous des cieux que nous sommes, pouvons vivre et expérimenter les bienfaisances de Dieu qui fait tomber la pluie sur les bons mais aussi les méchants...
En enfer la pluie ne tombera plus et les méchants seront assoiffés. (ce sont des images tout cela mais décrit bien la nature psychologique de ce qui les attend pour toujours....)
Ce n'est pas être consumé par un feu physique encore et encore avec la chair qui repoussent afin d'être consumé encore... Non c'est un feu spirituelle une douleur extrême, psychique de savoir qu'on a fait le mauvais choix...

Maintenant si tu ne crois pas a l'enfer alors ou vont les réprouvés ?
Crois tu en la destruction de l'âme ? L'annihilationisme ?

Sinon, alors ou vont les âmes ?

L'objection principale est "Dieu est amour". Oui c'est bien beau cela mais Dieu est aussi Saint et Juste. Il faut donc que sa colère soit satisfaite. Alors Christ est mort pour son peuple, pour certains pécheurs, beaucoup mêmes. Mais Christ n'est pas morts pour beaucoup d'autres. Bien plus. Ceux la sont les réprouvés, voués à la condamnation...
Le Père voit dans un saint Jésus Christ. Le Père voit dans un réprouvé Satan...
Si un saint peut aller au paradis c'est uniquement par la justice de Christ qui est saint. LE SEUL MEDIATEUR. Sans Christ pas d'accès à Dieu dans la nouvelle alliance.

Aussi nies tu la réalité du déluge ? Dieu n'a t il pas détruit le pays et toutes les personnes qui y vivaient ?
Que fais tu de Dieu qui envoie les Israélites tuer femmes et enfants dans l'AT ?

Donc Deutéronome 10:18 et Jérémie 7.31 sautent puisqu'il ne s'agit pas d'un feu littéral. D'ailleurs as tu déjà lu :
2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Consumé par le feu bien sûr. Alors comment interprètes tu cela ? Feu littéral ou spirituel ?

Bref cette idée d'enfer avec des flammes etc n'est pas biblique.. cela vient du 12eme siècle avec le récit de Dante, Inferno....

En ce qui concerne Luc 16.19-31 ce n'est pas le meilleur exemple puisqu'il ne s'agit pas de l'enfer dont on parle ici qui est la séparation avec Dieu, qui est le "lac de feu", et qui arrive après le jugement et la résurrection des morts.

Non dans Luc 16.19-31 il s'agit de Hades/Sheol le séjour des morts ou les âmes des saints morts pendant l'ancienne alliance attendaient la résurrection des morts...
Ce n'est pas l'enfer dont parle la Bible.

Quel dommage que les traductions ont loupé cela.. Le grec rend les choses plus clair...

Preuve du châtiment éternel (peu importe sa nature):

Matthieu 25:46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

2 Thessaloniciens 1:9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

et14-15
"Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

S'il te plait prie avant de répondre et cherche car même si ce n'est pas une faute grave j'estime que c'est quand même dommage d'être en erreur sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Ven 3 Nov 2017 - 22:59

Bonjour Andrès,

Je veux bien discuter de cela avec toi, mais pour ça prenons un verset ou un passage biblique à la fois. Car si tu me cites des dizaines de textes, puis qu'à mon tour je te cite moi aussi des dizaines d'autres textes, cet échange deviendra très vite ingerable.

Donc je prends notes des textes que tu me cites, mais si tu le veux bien, commençons par un seul passage.

Lequel veux tu que je développe pour commencer ?
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Ven 3 Nov 2017 - 23:18

Bonjour Andrès,

Je te propose de commencer par là :

Tu me dis : "Maintenant si tu ne crois pas a l'enfer alors ou vont les réprouvés ? Crois tu en la destruction de l'âme ?"

Et bien OUI je crois en l'âme mortelle, contrairement à beaucoup de chrétiens qui croient en l'âme immortelle.

Car vois tu, pas UN SEUL VERSET BIBLIQUE ne dit clairement que l'âme est immortelle (le passage de Luc 16.19-31 n'est qu'une interprétation d'une parabole), alors qu'en revanche il est écrit noir sur blanc dans la bible que l'âme est mortelle.

En effet, ce n'est pas moi qui le dit, mais la Bible : "L'âme qui pèche, sera celle qui mourra" (Ezéchiel 18.4)

* Ezéchiel 18.20 dit la même chose.
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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Sam 4 Nov 2017 - 11:21

Salutiste a écrit:


En effet, ce n'est pas moi qui le dit, mais la Bible : "L'âme qui pèche,  sera celle qui mourra" (Ezéchiel 18.4)

* Ezéchiel 18.20 dit la même chose.

Ce qui signifie que l'âme qui ne pèche pas ne mourra pas.

Sinon Ezechiel aurait dit "toutes les âmes mourront".

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MessageSujet: Re: Fascinantes expériences de mort imminente !    Sam 4 Nov 2017 - 11:31

Quand il est question de mourir, il s'agit bien de la deuxième mort.
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