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 Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?

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Anthony Le nouveau
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MessageSujet: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Ven 17 Nov 2017 - 17:20

Est-ce qu'une sœur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ou est-ce seulement à l'homme de baptisé ? Si c'est uniquement réservé à l'homme, est-ce qu'il y a une raison derrière ?
Si il y a un exemple dans la Bible qu'une femme peut baptisé pourriez vous mettre les passages.
Merci.

Si mes souvenirs sont bon il n'y en a pas, c'est toujours des hommes qui ont baptiser.
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Maxime petit christ
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Ven 17 Nov 2017 - 20:20

Il n'y a pas de contre exemple dans la Bible. Moi j'ai pas de problème avec ça
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Anthony Le nouveau
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Ven 17 Nov 2017 - 21:09

C'est vrai mais il n'y en a pas non plus pour des choses grave comme la pédophilie et pourtant c'est mal au yeux de Dieu.
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Ven 17 Nov 2017 - 21:44

Que chacun fasse selon sa foi.
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Anthony Le nouveau
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Ven 17 Nov 2017 - 22:03

Je t'avoue que j'ai un doute. Je vais attendre la réponse d'autre frères et sœurs. Mais merci d'avoir répondu.
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Sam 18 Nov 2017 - 11:21

Le Baptême est un sacrement, il ne peut être donné que par un prêtre, donc par un homme, sauf cas exceptionnels.

(Je parle des vrais baptêmes, sinon vous pouvez toujours donner 50€ à Morgan Priest :

)
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Maxime petit christ
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Sam 18 Nov 2017 - 12:16

Nous sommes tous des prêtres en Christ.
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Sam 18 Nov 2017 - 20:44

Maxime petit christ a écrit:
Que chacun fasse selon sa foi.

Il n'y a qu'une seule Foi.
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Maxime petit christ
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Sam 18 Nov 2017 - 21:13

Nous n'avons pas tous foi à la même mesure, certains croient qu'il est impur de manger telle ou telle chose, d'autres ont la conscience libre par rapport à ça. Alors que chacun respecte les convictions de son prochain, pourvu que Christ soit prêché.

Pour rester sur le sujet, je crois qu'en Christ nous sommes tous, hommes comme femmes, prêtres, sacrificateurs, donc JE ne vois pas de problème à ce qu'une femme baptise. Maintenant, si ça en dérangent certains, je le respecte totalement. Juste que ce soit argumenté avec les écritures si on veut me convaincre.
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Sam 18 Nov 2017 - 21:55

Maxime petit christ a écrit:
Nous n'avons pas tous foi à la même mesure, certains croient qu'il est impur de manger telle ou telle chose, d'autres ont la conscience libre par rapport à ça.

9Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 10Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

Maxime petit christ a écrit:
Alors que chacun respecte les convictions de son prochain, pourvu que Christ soit prêché.

Quel Christ ?
Il n'y a qu'une seule Foi, qu'une seule Vérité et donc qu'une seule conviction.
Si chacun raconte ce qui lui plait au sujet du Christ, il ne prêche pas la Vérité, il ne prêche pas le vrai Christ.


Maxime petit christ a écrit:
Pour rester sur le sujet, je crois qu'en Christ nous sommes tous, hommes comme femmes, prêtres, sacrificateurs, donc JE ne vois pas de problème à ce qu'une femme baptise. Maintenant, si ça en dérangent certains, je le respecte totalement. Juste que ce soit argumenté avec les écritures si on veut me convaincre.

Dans les Ecriture, aucune femme n'est prêtre ou sacrificateur.

Saint Paul fixe clairement leur place dans l'Eglise :

34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.

1 Corinthiens 14
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Maxime petit christ
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Dim 19 Nov 2017 - 1:24

Talmont a écrit:
Quel Christ ?
Il n'y a qu'une seule Foi, qu'une seule Vérité et donc qu'une seule conviction.
Si chacun raconte ce qui lui plait au sujet du Christ, il ne prêche pas la Vérité, il ne prêche pas le vrai Christ.
Cela n'empêche pas d'avoir des convictions personnelles. La Bonne Nouvelle ne rentre pas dans le cadre de ces débats là.
Romains 14
1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 2 Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli.…


Talmont a écrit:
Dans les Ecriture, aucune femme n'est prêtre ou sacrificateur.
Tu parles du statut humain, dans la chair, aux yeux des hommes. Je te parle du statut EN CHRIST, dans l'esprit, aux yeux de Dieu.
La mentalité au Moyen-Orient il y a 2000 ans et la mentalité en occident aujourd'hui n'est pas la même. Paul dans le passage que tu as cité ne parle pas de l'identité en Christ, il parle de la place des femmes dans ces assemblées, aux yeux des hommes. Des hommes qui avaient probablement une mentalité un peu "machiste" (je ne connais pas d'autre mot désolé j'espère que tu me comprend) et qui donc auraient eut certaines réticences à voir des femmes prendre le dessus. Les Corinthiens que Paul appelle des enfants, il dit d'eux qu'ils sont immatures, charnels. Et donc il s'adresse à eux comme tels. (1Co 3:1-3)

Les recommandations de Paul hors contexte donnent facilement lieux à de nouvelles lois dans la chair, alors que Paul a expliqué justement à ces Corinthiens au chapitre 8 qu'il fallait avoir le soucis de ne pas trop bousculer ceux qui ont des traditions, des lois, des habitudes liés à leur passé, leur éducation... Il dit bien que ceux-ci sont faibles dans la foi et donc donne des recommandations en conséquence. Tout comme un parent va restreindre des choses à ses enfants le temps qu'ils grandissent et s'affranchissent de ces restrictions, sans pour autant sortir de la voie inculquée des parents.

Donc effectivement dans la chair on ne voit pas de prêtre femme dans la Bible (on a tout de même l'exemple d'une diaconesse...), mais dans l'esprit hmm...
Quand je dis que nous sommes tous prêtres j'ai bien précisé EN Christ, donc dans l'esprit. C'est notre réelle identité, notre identité profonde, celle qui est encore partiellement voilée par la chair, l'identité que Dieu a décrété sur nous PAR Christ. En qui il n'y a ni hommes ni femmes, ni juifs ni grecs (Col 3:11), en qui nous sommes tous sacrificateurs (Ap 1.6)...
En Christ je suis femme car Épouse et Mère, je suis homme car ce n'est plus moi qui vit c'est Christ, je suis membre du Corps, je suis pierre du Temple... En Christ je suis tout ce que Christ est, c'est Lui qui vit et qui prend la forme qu'il veut pour conquérir un coeur et le remplir.
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Dim 19 Nov 2017 - 12:12

Maxime petit christ a écrit:

Cela n'empêche pas d'avoir des convictions personnelles. La Bonne Nouvelle ne rentre pas dans le cadre de ces débats là.

Qu'est-ce que cela veut dire des convictions personnelles ?
Cela veut dire qu'il y a plusieurs vérités et que chacun à la sienne ? On retombe toujours dans le relativisme contemporain, ennemi de la Foi.

Le Christ est La Vérité.
La conviction du chrétien doit être l'unique et seule vérité, résumée dans le Credo et défendue par l’Église.

Maxime petit christ a écrit:
Romains 14
1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 2 Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli.…

Cela ne signifie pas qu'il y a plusieurs vérités.
Il n'y en a qu'une, mais il faut la distiller à plus faibles doses pour ceux qui sont loin de la Foi, de même qu'on ne donne pas de lait à un enfant souffrant de malnutrition.

Maxime petit christ a écrit:
Talmont a écrit:
Dans les Ecriture, aucune femme n'est prêtre ou sacrificateur.
Tu parles du statut humain, dans la chair, aux yeux des hommes. Je te parle du statut EN CHRIST, dans l'esprit, aux yeux de Dieu.

Le Christ était un homme, pas une femme.

Maxime petit christ a écrit:
La mentalité au Moyen-Orient il y a 2000 ans et la mentalité en occident aujourd'hui n'est pas la même. Paul dans le passage que tu as cité ne parle pas de l'identité en Christ, il parle de la place des femmes dans ces assemblées, aux yeux des hommes. Des hommes qui avaient probablement une mentalité un peu "machiste" (je ne connais pas d'autre mot désolé j'espère que tu me comprend) et qui donc auraient eut certaines réticences à voir des femmes prendre le dessus. Les Corinthiens que Paul appelle des enfants, il dit d'eux qu'ils sont immatures, charnels. Et donc il s'adresse à eux comme tels. (1Co 3:1-3)

Toujours le relativisme.
Qu'est-ce que cela veut dire les mentalités étaient différentes ?
Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise mentalité et chaque époque à la sienne, qui n'a pas d'importance ?
La mentalité moderne, qui promeut l'avortement, l'euthanasie, la dislocation des familles, l'individualisme roi, la dénaturation de la femme (qui pour s'affirmer veut se dissoudre dans le sexe masculin, paradoxe) est une bonne mentalité, puisque c'est celle de l'époque actuelle ?

Tu essaies de trouver un sens qui t'arrange dans cette épitre, mais les prescriptions de Saint Paul sont très claires et elles émanent de lui, pas de l'assemblée.
Au contraire de ce que tu croies, les femmes dans les assemblées de Corinthe étaient très intrusives et Paul les a remises à leur place.

L'homme et la femme sont différents et complémentaires.
En toute logique leurs qualités et leurs défauts ne sont pas les mêmes.
La qualité de diriger une assemblée n'est pas une qualité féminine.

Maxime petit christ a écrit:
Les recommandations de Paul hors contexte donnent facilement lieux à de nouvelles lois dans la chair, alors que Paul a expliqué justement à ces Corinthiens au chapitre 8 qu'il fallait avoir le soucis de ne pas trop bousculer ceux qui ont des traditions, des lois, des habitudes liés à leur passé, leur éducation...

Je ne vois pas, quels versets ?

Maxime petit christ a écrit:
Il dit bien que ceux-ci sont faibles dans la foi et donc donne des recommandations en conséquence. Tout comme un parent va restreindre des choses à ses enfants le temps qu'ils grandissent et s'affranchissent de ces restrictions, sans pour autant sortir de la voie inculquée des parents.

Donc effectivement dans la chair on ne voit pas de prêtre femme dans la Bible (on a tout de même l'exemple d'une diaconesse...), mais dans l'esprit hmm...

Oui, Paul parle de Phébée, une diaconesse.
On ne sait pas exactement à quoi ce titre correspondait. C'était peut-être les femmes des diacres, ou de simples servantes d'église.

Maxime petit christ a écrit:
Quand je dis que nous sommes tous prêtres j'ai bien précisé EN Christ, donc dans l'esprit. C'est notre réelle identité, notre identité profonde, celle qui est encore partiellement voilée par la chair, l'identité que Dieu a décrété sur nous PAR Christ. En qui il n'y a ni hommes ni femmes, ni juifs ni grecs (Col 3:11), en qui nous sommes tous sacrificateurs (Ap 1.6)...
En Christ je suis femme car Épouse et Mère, je suis homme car ce n'est plus moi qui vit c'est Christ, je suis membre du Corps, je suis pierre du Temple... En Christ je suis tout ce que Christ est, c'est Lui qui vit et qui prend la forme qu'il veut pour conquérir un coeur et le remplir.

Méfie-toi de ne pas être influencé par l'égalitarisme moderne lorsque tu interprète ces passages.
On pourrait presque croire que tu es partisan de la théorie satanique du "gender", que chacun peut choisir son sexe et sa sexualité.
Ce n'est évidemment pas le sens des versets que tu cites.

Quand il est dit que nous devons être des épouses du Christ, c'est une parabole. Cela ne sous-entend pas une relation homosexuelle et un travestissement en femme.

Dieu créa l'homme et la femme.
Homme et femme il les créa.

Dieu nous aime du même amour, que nous soyons homme ou femme, mais nous avons chacun une mission spécifique à mener, correspondant aux qualités particulières que Dieu nous a donné.
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Maxime petit christ
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Dim 19 Nov 2017 - 12:33

Concernant 1Corinthiens 8 c'est tout le chapitre. J'en ai terminé.
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   Dim 19 Nov 2017 - 14:34

Je n'ai pas vu de rapport avec ce que tu as dis, tu as encore du énormément interpréter.
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MessageSujet: Re: Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?   

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Est-ce qu'une soeur baptisé peut baptisé quelqu'un d'autre ?
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