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 Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

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MessageSujet: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Lun 20 Aoû 2018 - 12:27

Luc 18:7-8

7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ?
8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Nethaneel a écrit:
DanielQc a écrit:
Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Il n'y en aura pas à la fin. Les hommes ont déjà choisi il y a bien longtemps Daniel. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Ce qui est écrit, ce n'est pas une suggestion, c'est une prophétie.

Car c'est une prophétie dont le temps est déjà fixé, Elle marche vers son terme, et elle ne mentira pas; Si elle tarde, attends-la, Car elle s'accomplira, elle s'accomplira certainement. - Habakuk 2:3




En réponse à une question des pharisiens, Jésus a donné un long enseignement sur la situation du monde en général et de l'Église en particulier, dans les temps précédant son retour.
Lire : Luc 17. 20 à 37.

Il précise d'abord la réalité intérieure du royaume de Dieu parmi ses disciples, comme ne dépendant pas d'une manifestation spectaculaire.

Nous vivons une époque où la foi chrétienne semble se mesurer à l'ampleur des discours, au bruit et à la gesticulation, aux effets spectaculaires. A cause de cela de nombreuses personnes se déplacent, courent dans des grands rassemblements qui seraient le gage de la présence du Seigneur.
Jésus nous met en garde concernant ce genre de comportement :
On vous dira: Il est ici, il est là. N’y allez pas, ne courez pas après. Luc 17:23

Le royaume de Dieu est premièrement une réalité intérieure. Avant d'être visible il prend place dans le cœur de ceux qui le reçoivent. Le Saint-Esprit établit le règne de Dieu en chacun des vrais disciples de Christ. Or la vie de l'Esprit en nous dépend de notre relation personnelle avec Jésus et non de la pratique organisée de manifestations religieuses, que ce soit sur le plan individuelle ou collective.

Si le Saint-Esprit vit en nous selon ce qu'il veut, alors il se manifestera aussi de manière visible et audible, car la foi vraie engendre la manifestation de la puissance et de la gloire de Dieu, selon que Jésus dit : Si tu crois tu verras la gloire de Dieu

Or, est-ce qu'il y a encore aujourd'hui une mesure suffisante de foi dans nos propres cœurs et dans l'Église de Christ, pour permettre l'accomplissement des œuvres de Dieu et la réalisation de ses promesses.

Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu’à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu’elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l’entendirent. Hébreux 4:2

Nous savons que les choses glorieuses de Dieu se manifestent en réponse à la foi de ceux qui s'y attendent, que ce soit sous l'Ancienne Alliance ou dans le Nouveau Testament. Voir le chapitre 11 de l'épitre aux Hébreux

Mais voilà, la question est posée par Jésus lui-même :
Quand le Fils de l’homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
L'époque qui précède la venue du Seigneur ressemble à celle qui précéda le déluge et la destruction de Sodome et de Gomorrhe : la banalisation et l'affichage des péchés les plus éhontés, l'insouciance, la recherche des plaisirs et la préoccupation excessive des choses terrestres.

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l’homme.
Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche; le déluge vint, et les fit tous périr.

Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement.
Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr.
Il en sera de même le jour où le Fils de l’homme paraîtra. Luc 17:26-30

Le monde se préoccupe uniquement du bien-être terrestre et du plaisir à tout prix. Et l'Église, ceux qui disent croire en Christ ? Voici ce que Dieu en dit : La charité se refroidit parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Matthieu 24:12,

La vraie foi est abandonnée.
L’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l’hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience. 1 Timothée 4.1

Il survient une grande séduction religieuse.
Plusieurs faux prophètes s’élèveront et séduiront beaucoup de gens. Matthieu 24:11
Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes, ils opéreront de grands signes et des prodiges au point de séduire si possible même les élus. Matthieu 24:24

La mentalité du monde et l'amour des plaisirs gagnent l'église.
Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. 2 Timothée 3 :1-5
C'est en réponse à la question de ses disciples que Jésus leur a donné une parabole pour les exhorter à la vigilance et à la prière. Luc 18:1
Jésus place la veuve de sa parabole en butte à l'iniquité d'un juge. Il veut nous faire comprendre que les temps précédant son retour seront des temps difficiles car l'iniquité se sera accrue et l'injustice règnera, risquant de pousser les élus à une espèce de révolte.
Alors le Seigneur recommande la prière intense. Luc 18:7

Les véritables disciples de Christ ne peuvent pas s'accommoder de l'iniquité et de l'injustice, à l'exemple de Lot dont l'âme était attristé à cause du péché qui s'étalait autour de lui et des siens :
Le juste Lot était profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution.
2 Pierre 2:7 …

Dans un monde de plus en plus tourné vers le plaisir et le péché, les enfants de Dieu ne peuvent que soupirer après la venue de leur Maître : Seigneur que ton règne vienne

Or, nous savons que, jusqu’à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l’enfantement. Et ce n’est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l’Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l’adoption, la rédemption de notre corps.
Romains 8:22-23

Mais, quand le Fils de l’homme viendra, trouvera–t–il la foi sur la terre ? Luc 18:8
La question du Seigneur a trait à une situation difficile pour les élus, selon la parabole. Est-ce que ses disciples qui vivront dans ces temps d'iniquité, d'injustice, de séduction, d'insouciance, de recherche du plaisir et du bien-être terrestre, mais qui seront aussi en butte à la haine de ceux qui refusent les saints enseignement de Jésus, ne seront pas séduits et entraînés dans l'esprit du monde ?

Est-ce qu'ils auront encore assez de foi et de persévérance pour résister au fleuve qui sort de la bouche du dragon pour entraîner les habitants de la terre ? Apocalypse 12.15 et 16

Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. 2 Timothée 3.1-5

Que le Seigneur vous encourage et vous fortifie par son Esprit et sa Parole dans l'attente de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d’échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l’homme. Luc 21:36


Source : https://www.pasteurweb.org/Etudes/Foi/LaFoiDansLesDernierTemps.htm
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Adriel
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Lun 20 Aoû 2018 - 18:33

Citation :
En réponse à une question des pharisiens, Jésus a donné un long enseignement sur la situation du monde en général et de l'Église en particulier, dans les temps précédant son retour.
Lire : Luc 17. 20 à 37.
Dans mon interprétation Luc 17 n se réfère pas a la fin des temps mais a des évènements passés.

je pense que la grande apostasie est passée.
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Lun 20 Aoû 2018 - 20:10

Salutation Adriel

La dualité (prophétiques s'appliquent à plus d'un accomplissement) dans les prophéties bibliques ne fait pas unanimité dans la chrétienté, certains comme moi y adhère et d'autre pas.

C'est bien de le mentionner mais le coeur de ce sujet est de savoir s'il y aura de la foi sur terre quand le Seigneur reviendra.

Moi je crois que oui car Jésus n'a pas dit "Quand le Fils de l'homme viendra, il ne trouvera pas la foi sur la terre?

Il nous pause la question, ce n'est pas une prophétie.

Voila mon humble opinion.
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Nethaneel
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 7:04

Quelle importance ? Qu'il y en ait qui croient qu'il y aura la foi à la fin et d'autres qui n'y croient pas, est ce que cela changera vraiment quelque chose à la grâce qui doit être accordée aux saints et aux fidèles en Christ ?
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Adriel
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 7:21

Les doubles accomplissements sont deux de l'OT vers le NT. Mais il n'y a aucune évidence d'accomplissment du NT vers des une répétition future. Par exemple dans la Sermon sur le Mont aux olives, Jésus établi les prophécies concernant la destruction du temple et cela a été accompli. Voir un double accomplissement dans le future avec un troisième temple estsimplement ajouter une idée au texte quin'est pas la.
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Nethaneel
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 7:36

Les prophéties du Seigneur ne concernent pas uniquement les choses matérielles et visibles, mais aussi des choses spirituelles et invisibles. Et ces choses, Dieu les a annoncés par la bouche des prophètes, aussi bien dans l'ancien testament que dans le nouveau. Elles sont déjà arrivées et elles arriveront encore.
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 11:30

Nethaneel a écrit:


Quelle importance ? Qu'il y en ait qui croient qu'il y aura la foi à la fin et d'autres qui n'y croient pas, est ce que cela changera vraiment  quelque chose à la grâce qui doit être accordée aux saints et aux fidèles en Christ ?


Pour certain, nous sommes à la fin des temps et si en plus ils croient le retour de Jésus imminent et qu'en plus qu'ils croient qu'il n'y aura plus personne qui aura la foi quand il reviendra!!!! Et bien, que faisons-nous là? Notre foi est fausse!
Aussi bien tout laisser tomber et faire la foire, ou la surboum (je ne sais pas si ce terme existe encore) ou , comme on dit chez moi au Québec, faisons le party!
Mangeons et buvons car demain nous mourrons. 1 Corinthiens 15:32

Pour toi ça n'a pas d'importance tout ce trucs mais pour moi oui.

Dire qu'il n'y a plus de foi sur la terre est assez décourageant pour le nouveau converti quand en fait ce n'est pas le cas.

Merci frère pour ton opinion.
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 12:27


Le Seigneur, sous forme interrogative, semble émettre l’hypothèse d’une disparition de la foi sur la terre.
Le Seigneur annonçait-il la disparition de l’Église quand il lui avait fait la promesse de la préserver pour l’éternité? Matthieu 16 :18?
Ça serai assez contradictoire, hors il n’y a pas de contradiction dans le bible, seulement des mauvaises interprétations.

Cette parabole a pour but convaincre ses disciples de la nécessité de prier sans cesse.

C’est une exhortation de Jésus à prier sans se décourager, mais pas dans un contexte apocalyptique.
Revoyons cette parabole dans son contexte

Luc 18
1 Jésus leur adressa une parabole, pour montrer qu'il faut toujours prier, et ne point se relâcher.
2 Il dit : Il y avait dans une ville un juge qui ne craignait point Dieu et qui n'avait d'égard pour personne.
3 Il y avait aussi dans cette ville une veuve qui venait lui dire : Fais-moi justice de ma partie adverse.
4 Pendant longtemps il refusa. Mais ensuite il dit en lui-même : Quoique je ne craigne point Dieu et que je n'aie d'égard pour personne,
5 néanmoins, parce que cette veuve m'importune, je lui ferai justice, afin qu'elle ne vienne pas sans cesse me rompre la tête.
6 Le Seigneur ajouta : Entendez ce que dit le juge inique.
7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ?
8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Ne cessons pas de prier mes frères et sœurs en Christ.
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Nethaneel
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 14:08

DanielQc a écrit:
Pour certain, nous sommes à la fin des temps et si en plus ils croient le retour de Jésus imminent et qu'en plus qu'ils croient qu'il n'y aura plus personne qui aura la foi quand il reviendra!!!! Et bien, que faisons-nous là? Notre foi est fausse!
Aussi bien tout laisser tomber et faire la foire, ou la surboum (je ne sais pas si ce terme existe encore) ou , comme on dit chez moi au Québec, faisons le party!

Parce qu'ils y croient cela veut-il dire que la fin des temps est proche ? Et où est-ce que j'ai dit que ta foi ou celles des autres étaient fausses ou inutiles ? Avoir la foi, même si elle est sincère, n'implique pas d'avoir raison sur tout (et je ne m'exclus pas du lot), c'est donc inutile de céder à l'hystérie parce que nous ne partageons pas les mêmes convictions à ce sujet.

Si le jugement tarde, c'est peut-être parce que le temps n'est pas encore venu. Ce n'est pas parce que le monde occidental est corrompu que toute la terre est corrompue. Il existe encore des nations, des peuples et des gens intègres. Il semble même y avoir un regain d'intérêt pour la foi et Dieu ces derniers temps. Pourquoi donc anéantirait-il la terre entière alors qu'il y a encore de la foi ?

N'est-ce pas plutôt le contraire qui s'est produit du temps de Noé et de Lot ? Combien restait-il de juste à chaque fois ? Un. Mais peut-on vraiment dire qu'il restait de la foi sur terre ?

Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir ! loin de toi! Celui qui juge toute la terre n'exercera-t-il pas la justice ? [...] Abraham dit : Que le Seigneur ne s'irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes. Et l'Eternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes. - Genèse 18

Si Dieu était prêt à épargner les villes de Sodome et Gomorrhe pour dix justes à peine, pour combien de juste épargnera-t-il la terre entière ?

Au lieu de décourager ceux qui sont nouvellement convertis, cette perspective même devrait plutôt redonner de l'espoir.
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 15:13

Nethaneel a écrit:


Parce qu'ils y croient cela veut-il dire que la fin des temps est proche ? Et où est-ce que j'ai dit que ta foi ou celles des autres étaient fausses ou inutiles ? Avoir la foi, même si elle est sincère, n'implique pas d'avoir raison sur tout (et je ne m'exclus pas du lot), c'est donc inutile de céder à l'hystérie parce que nous ne partageons pas les mêmes convictions à ce sujet.


Loin de moi de chercher à avoir raison sur tout, ce serai très prétentieux de ma part, le monde n'en a connu qu'un et il l'a crucifié!

Tu n'as pas dit non plus que la foi des autres est fausse.
Je voulais démontrer ce qui peut arriver quand on additionne des erreurs (potentiel) dans le cœur de quelqu’un.

Ais-je l’air hystérique?

Tu as une susceptibilité à fleur de peau mon ami, tu dois avoir le sang bouillant.


J’ai encore des choses à approfondir et c’est avec l’aide de frère et sœur comme toi que je vais y parvenir.

Pour moi c’est important de savoir ce qui s’en viens, et dans le bon ordre, ce n’est pas de l’hystérie, je n’irai pas me jeter en bas d’un pont si je n’ai pas les réponses.

Le problème avec les prophéties c’est que, souvent, on en a le coeur net quand elle sont passés, et Dieu à fait exprès pour qu’il  en soit ainsi, il nous en dit assez mais pas trop en même temps.

En conclusion, je pense qu’on est d’accord pour dire qu’à la fin le nombre de gens qui aura la foi sera tellement peu nombreux par rapport à la population mondiale qu’il est légitime de se demander, comme Jésus, s’il y a aura bien de la foi sur la terre à ce moment-là, et c’est logique.

En date du 1er janvier 2018 on estimait la population mondiale à 7.5 milliard d’individu.
Il y aurait 2.18 milliard de chrétiens dans le monde, soit 1/3 de la population environ, et combien ont vraiment la foi dans ce lot?

Qu’est-ce que ça va être dans mille ans?

Désoler frère si je t’ai contrarié.
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Nethaneel
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 16:35

DanielQc a écrit:
Ais-je l’air hystérique?

Non, mais tu paraissais légèrement agacé par ma réponse, et je le regrette vraiment. Il y a souvent des choses auxquelles j'aimerais réagir parfois, puis l'instant d'après, je me ravise pour éviter les situations conflictuelles car je sais exactement par quel genre d'esprits nous pouvons être guidés dans nos réponses.

Lequel des hommes, en effet, connait les choses de l'homme si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? - I Corinthiens 2

DanielQc a écrit:
Tu as une susceptibilité à fleur de peau mon ami, tu dois avoir le sang bouillant.

Je m'en rends compte, je crois sincèrement que la fierté, l'orgueil et la vanité sont des choses inhérentes à notre nature charnelle (elles font partie de la malédiction), selon la personne, on arrive plus ou moins bien à contenir ces sentiments. Mais le meilleur moyen que j'ai trouvé pour renvoyer ces démons à la niche (avec l'aide du Seigneur bien entendu) : c'est de les laisser causer tout seuls dans un coin de ma conscience et de me taire jusqu'à qu'ils aient terminé leur cirque.

Mais ça marche pas tout le temps lol!


DanielQc a écrit:
Désoler frère si je t’ai contrarié.

Ne sois pas désolé, ce n'est pas si dramatique et moi non plus, je ne suis pas très diplomate parfois.
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   Mar 21 Aoû 2018 - 17:19

Je te connais assez, pour avoir vécue des combats sur un autre forum farouchement défavorable aux chrétiens, pour dire que tu es un type bien que j'apprécie.

Quel aventure ce fut Laughing
Un des bon moment de ma vie de forumeur.

Je me demande si c'est la barrière des langues ou si j'ai de la difficulté à m'exprimer sans blesser autrui parfois?

La façon de s'exprimer au Québec vs en France ou ailleurs dans la grande francophonie, les mots n'ont probablement pas le même impact!!!

Moi aussi dans mon jeune temps je pognais les nerf facilement, comme on dit chez-nous.hate
J'ai du combattre et continue à combattre mes élans d'humeur aussi.

J'ai appris, avec le temps, que le Seigneur ne nous débarrasse pas de nos traits de caractère mais nous aide à les maîtriser, avec plus ou moins de succès parfois lol!

Ce passage de Romain 7 n'est jamais loin de moi:

13 Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort ? Loin de là ! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point.
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
15 Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.
16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
17 Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.
18 Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
19 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
20 Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
21 Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
24 Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?.
25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur !.
Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Allez frère, que la paix de Dieu t'accompagne ........... pour au moins le prochain 24 heure lol!
C'est aussi valable pour moi lol!
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MessageSujet: Re: Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?   

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Luc 18:8 Quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
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