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 Où va t-on directement après la mort?

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Kaori91
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MessageSujet: Où va t-on directement après la mort?   Sam 25 Aoû 2007 - 9:54

Vous seriez surpris de savoir que même les chrétiens ne s'accordent pas sur la question de savoir où va t-on directement après la mort. Donc je la pose en sujet et ensuite j'essayerai de donner ma réponse ^^

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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 25 Aoû 2007 - 12:52

Cà seul Dieu le sait, tout ce que je peux te dire c'est qu'on voit une lumière si vive ( plus forte que celle du soleil ).

Après le reste je ne sais pas.
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Kaori91
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 25 Aoû 2007 - 13:48

lol Ikari j'ignorais que tu étais déjà mort une fois Laughing je plaisante

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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 25 Aoû 2007 - 14:49

Je crois que nous n'allons pas tout de suite dans le Royaume de Dieu, parce que dans Apocalypse il est dit que les morts en Christ doivent attendre la résurrection. Mais la Bible nous parle du sein d'Abraham, dans la parabole de l'homme riche et de Lazare le pauvre:
Citation :
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche ; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères. Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et,tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, etenvoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme.Abraham répondit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne ; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Ainsi, il est question du sein d'Abraham, un endroit paisible que l'on pourrait aussi appeler le Paradis, où vont ceux qui sont sauvés. Car rappellons nous aussi ce qu'à dit Jésus au larron sur la croix à Golgotha. "Aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis". Ce n'est pas encore le royaume de Dieu. Parce que le Royaume de Dieu doit arriver à la fin, dans toute Sa gloire, lorsque ciel et terre auront disparus.
Tandis que ceux qui ne sont pas sauvés vont dans le séjour des morts, là où ils sont en proie à des tourments.
On peut supposer qu'il y a plusieurs endroits destinés aux âmes de ceux qui sont morts, comme dans le passage du 2 Corinthiens 12.2-4:
Citation :
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait)… et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
Le livre des Ecclesiastes, chapitre 9 parle aussi du séjour des morts:
Citation :
Tout arrive également à tous ; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas ; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort ; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie ; après quoi, ils vont chez les morts.(...)
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le ; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

mais je ne connais pas bien le contexte donc si quelqu'un s'y connaît mieux que moi je serais ravie d'en savoir plus. Dans ce passage apparemment le séjour des morts semble être fait pour tous les morts sans distinction. Mais sachant que le livre des Escclesiastes est dans l'Ancien Testament, je crois qu'après la mort et la résurrection de Jésus-christ, les choses ont changé.




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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 25 Aoû 2007 - 15:03

Voilà après avoir galéré à chercher à travers différents versets, j'ai pu confirmer ce que je pensais. Avant que Jésus ne sois résuscité, tous les morts allaient dans le séjour des morts. Ca explique pourquoi dans le passage que j'ai cité dans Ecclesiaste tout à l'heure, il était dit que les bons comme les mauvais ont le même sort et vont tous dans le séjour des morts. Mais après que Jésus soit résuscité, le Seigneur est descendu dans ce séjour des morts pour libérer les captifs. La Bible nous parle de prisons dans lesquelles étaient les esprits.
Ephesiens 4:8-10: il est descendu dans la fosse pour liberer les âmes. C'est pourquoi il est dit :
Citation :
Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
et par sa résurrection la Bible dit dans 1pierre 3:17-20 qu'Il est allé prêcher aux esprits en prison pour les emmener au ciel, dans une sorte de l'au-delà avec lui
Citation :
Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal. Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
C'est pour ça que désormais les morts en Christ ne vont plus dans le séjour des morts mais ils vont dans le sein d'Abraham.
Citation :
Psaumes 30 (30 :4) Éternel ! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.
C'est pour ca que dans luc 23:43 il a pu dire au malfaiteur sur la croix: "aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".
Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec ma pensée mais j'attends tout plein d'avis de votre part! Surprised

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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 1 Sep 2007 - 23:13

Kaori91 a écrit:
lol Ikari j'ignorais que tu étais déjà mort une fois Laughing je plaisante


Je ne plaisante jamais quand on parle de la mort ......
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Dim 2 Sep 2007 - 0:02

Smile bonjour!sunny
Je pense que cette information est très important et nous ignorons ça, merci pour ecrire ce sujet et que Dieu vous bénisse I love you
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Dim 2 Sep 2007 - 11:54

ikari a écrit:
Kaori91 a écrit:
lol Ikari j'ignorais que tu étais déjà mort une fois Laughing je plaisante


Je ne plaisante jamais quand on parle de la mort ......
Très bien, développe ton expérience de la mort alors.

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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 20 Juin 2009 - 9:17

Youpala!!!On en découvre des choses ici! Very Happy
Déjà,cela m'étonnerait que IKARI puisse dévelloppé une quelconque expérience de la mort,car si il y avait eu un mort ressuscité ici , nous en serions informés , n'est-ce pas?!
Maintenant passons au chose sérieuse.

"
Citation :
Je crois que nous n'allons pas tout de suite dans le Royaume de Dieu, parce que dans Apocalypse il est dit que les morts en Christ doivent attendre la résurrection. Mais la Bible nous parle du sein d'Abraham, dans la parabole de l'homme riche et de Lazare le pauvre:"

Chère Kaori, je respecte tes recherches et découvertes et sans vouloir te contredire,l'exemple que tu cites par le bias de ce texte n'est qu'une parabole...Et il serait bon de comprendre quel fut le but de cette parabole et de son contexte.Car il peut-être risqué d'établir une doctrine sur une parabole.

Le texte de Paul aux Ephésiens que tu cites :

4.9 Or, que veut dire cela : Il est monté, si ce n'est qu'il était aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? - Puisqu'il est monté, veut dire Paul, cela signifie que d'abord il s'était abaissé jusqu'à cette terre perdue dans les ténèbres, afin d'y accomplir son œuvre de délivrance. Nous pensons qu'il s'agit simplement de la venue du Fils de Dieu sur la terre.

Pour ce qui est L'échelle des trois degrés : le ciel, la terre, le séjour des morts où Christ doit régner , pour remplir toutes choses, "afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre." Philippiens 2 ; 10
Je partage!
Cependant,ne pourrait-on pas simplement penser que la mort de jésus (crucifixion, ensevelissement et résurection) réalise le plan de Dieu et qu'à partir de là, tous les captifs ont possibilités d'être sauvés , libérés?
L'épisode de Noé... Pareil!Ne croyons nous pas que la prédication de Noé laissait entrevoir déjà la bonne nouvelle de la venue d'un rédempteur,Jésus-Christ,l'agneau de Dieu prévu depuis avant la chute?Et que tous ceux qui par la foi à ce message hériteraient de la vie éternelle grâce à son sang versé?
D'ailleurs tout le rituel du sanctuaire dans le désert était la pédagogie de Dieu pour enseigner au peuple le plan de la rédemption.

A suivre...
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 20 Juin 2009 - 9:36

Maintenant pour répondre à la vraie question posée, à savoir " où va-on directement après la mort?"Je me contenterai simplement à ce que la parole de Dieu déclare sans trop chercher à commenter...autrement dit , j'essayerai de laisser la bible seule s'exprimer sur la question.
Jacques 4 : 14 (Notre fragilité)
"Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît"

Genèse 3 : 19
"C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Genèse 42 : 38
Jacob dit: Mon fils ne descendra point avec vous; car son frère est mort, et il reste seul; s'il lui arrivait un malheur dans le voyage que vous allez faire, vous feriez descendre mes cheveux blancs avec douleur dans le séjour des morts

Puisque cette expres​sion(séjour des morts) fut employée dans les posts précédant et afin de dissiper toute confusion , il me semble utile de préciser qu'il s'agit simplement le lieu où "sommeillent" les morts pour reprendre l'expression de paul.
Le sépulcre, la fosse (Psaumes 28/1 et Jean 5/28)

Il y a encore beaucoup à dire là dessus, nous y reviendrons si toutefois des questions surviennent!
A bientôt. Very Happy
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 4 Juil 2009 - 14:13

bonjour,
pour répondre a la question où va t-on directement après la mort je voudrais déjà dire qu'il y a que 2 lieux où passé l'éternité c'est : 1 le paradis (royaume de DIEU)
: 2 l'enfer ( lieu où il y les grincement de dents ou les vers ne meurs pas etc...)
maintenant c'est a nous de faire un choix , comme dit DIEU je met devant le chemin de la vie et de la mort le chemin de la vie pour allé au paradis avec le père et le chemin de la mort , l'enfert . quant la bible part de morts ( pas toujours cela dépend aussi du conteste ) c'est la seconde mort c'est a dire l'enfer. c'est vrai que nous allons tous mourir poussière nous somme poussière ne seront mais après la vrai question a posé c'est où va ton âme qui elle ne péris jamais après la morts physique ? on c'est une chose c'est que jésus est le chemin,la vérité et la vie et que nul ne va au père que part lui . et pour les personne de l'ancien testament je ne crois pas qu'il soient allé en enfer pour 2 raison :
1 personne ne peu revenir de l'enfer
2 vous imaginé abram , ismaël,isaac,jacob,joseph,moise,elie, samuel, david,salomon , esaie,daniel,et j'en passe allé en enfer au lieu du paradis même pour un peu de temps je pense pas que DIEU est permis sa bien sur j'ai cité les prophète mais les croyant aussi ceux qui on suivie les commandement de DIEU ces précepte on été dans le royaume de DIEU...

soyer bénis
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 4 Juil 2009 - 16:21

Je veux juste préciser certaines choses car le sujet est où va t-on directement après la mort: l'Enfer est traduit par la Géhenne dans les traductions plus anciennes. C'est le lieu final, réservé pour ceux qui ne seront pas sauvés, et elle se traduit par la seconde mort.
Pour répondre à drako, je pense donc que la Géhenne ne vient qu'après le jour du Jugement. Il y a un lieu où les morts "attendent" ce jour-là dans l'Ancien Testament, c'est le séjour des morts. Cependant, lorsque Christ est ressuscité, beaucoup de justes l'ont été avec Lui et sont sortis du séjour des morts; car Il les en a délivrés. C'est Christ qui peut faire monter ou descendre les Hommes de ce séjour. Dans l'Ancien Testament, on trouvait effectivement des hommes justes dont Abraham, c'est pourquoi on trouve même un lieu nommé le Sein d'Abraham dans la Bible: c'est l'endroit où le juste va après sa mort en attendant Christ (Luc 16:22).

S'il y a des erreurs dans ce que je vous présente, surtout merci de me le dire. C'est un sujet intéressant. Que Dieu vous bénisse.

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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 4 Juil 2009 - 16:52

je tien a précisé une chose pourquoi le sein d'Abraham est aussi le paradis il y a que 2 endroit pas plusieurs, il faut regardé le conteste de la parabole cette parabole était a l'attention des pharisiens et pour les pharisien il était pas possible que un homme riche puisse pas allé au paradis et que les pauvres ct les rejeté de DIEU que ct impossible a eux d'allé au paradis Jésus pris le nom de Abraham car pour eux il n'y avais pas de plus grand et pour les touché vraiment il fi cette parabole mais le sein d'Abraham sinifiais le paradis royaume de DIEU on peut voir aussi dans matthieu 19/16 où il nous apprend combien il est vain de chercher a mérité le salut et que Jésus nous apprend que les oeuvre et la richesse ne ramene pas au paradis. pour ce passage dans Ephesiens 4:8-10 je suis d'accord avec Man95
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Jeu 27 Aoû 2009 - 9:19

Bonjour,
Je voudrais juste demander a man95 de nous donner son interpretation des versets qu'il a cite.
Merci
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MessageSujet: Re: Où va t-on directement après la mort?   Sam 19 Sep 2009 - 19:45

Bonsoir ,
Désolé pour ce long silence...

A la question de Tigos concernant les versets suivants:
Genèse 3 : 19
"C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Ma foi, il n'y a pas d'interprétation particulière ,qui est démontré d'ailleurs, lorsque un individu meurt il se décompose à la longue et sa chair redevient "poussière" , Non?!

Genèse 42 : 38
Jacob dit: Mon fils ne descendra point avec vous; car son frère est mort, et il reste seul; s'il lui arrivait un malheur dans le voyage que vous allez faire, vous feriez descendre mes cheveux blancs avec douleur dans le séjour des morts

Le séjour des morts évoqué ici, c'est bien là où sont entérrés les morts, ça peut-être n'importe qu'elle cimetière...ou autre!

Et pour revenir à la question initiale à savoir " Où va t-on directement après la mort? Et bien selon Salomon, le corps retourne à la terre et l'esprit retourne à Dieu.(Ecclésiaste 12/9).

Il est dit également que les morts "dorment" et attendent dans l'inconscience,le jour de la résurrection finale.(Voir Job 14/10-12;Psaumes 13/4; jean 11/11-14) et bien d'autres textes...
Je ne sais pas si je répond à ta question cher Tigos,n'hésite surtout pas à relancer si c'est nécessaire.
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