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 les divisions religieuses

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Méridion
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MessageSujet: les divisions religieuses   Lun 27 Aoû 2007 - 8:40

L'Islam est né après le christianisme, cependant il a une supériorité sur cette dernière: C'est une religion unitaire. En revanche, la religion chrétienne a implosé et cela a donné des mini-religions, tout à fait comme un mur solide sur lequel vous jetez une bombe. Ca fait plein de petits cailloux, et ce qui était solide, dans l'unité, en s'éparpillant perd de sa force. Avec des cailloux on ne peut pas se protéger des ennemis qui viennent nous assiéger. Une muraille est bien plus efficace.
Les divergences de pensées ne devraient à mon avis, pas justifier le nombre incroyable de courants religieux chrétiens existant à ce jour. D'abord parce que les chrétiens ont été scellés par un seul Esprit, celui de Dieu. Je crois que l'ennemi se frotte les mains, à voir ainsi le corps de Christ éparpillé en mille morceaux. Aujourd'hui les chrétiens ont perdu. Ils veulent se mettre dans des cases avec des étiquettes. Baptistes, orthodoxes, évangéliques, catholiques, adventistes, protestants, mormons, ... je me demande si c'est Jésus qu'on suit, ou alors si c'est une religion qu'on suit. Il faudrait éradiquer tout ça, mais la machine est allée trop loin.
Pourquoi même les hommes que Dieu établit dans les Eglises n'en font-ils pas la remarque? La division engendre la guerre (et elle est loin d'être sainte), on s'éloigne de l'amour de Dieu, c'est la discorde et je crois que par là nous péchons parce que nous manquons le but que Dieu a fixé> Ne faire qu'un avec Lui en Jésus-Christ notre Sauveur.

Ephesien 4.5: il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Et bien amen! mais je n'ai pas l'impression de voir cela parmi les chrétiens.
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libeluciole
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Lun 10 Sep 2007 - 11:53

Comme je le disais dans le sujet sur le Sabbat, Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Je pense que si un frère pratique son sabbat ou non, ou mange ou ne mange pas de porc, et bien on doit le laisser pratiquer sans le juger, tant que la pratique ne va pas en contradiction avec l'esprit biblique. Si les chrétiens prenaient en compte le verset colossien 2.16: Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou de sabbats, et bien je pense qu'il n'y aurait pas autant de divisions religieuses. Car à chaque fois qu'on note une divergence de pratique, un nouveau courant naît et ça en devient ridicule.
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cedriku
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Ven 21 Sep 2007 - 19:34

Ta réflexion est intéressante Méridion mais tu ne peux pas empêcher les gens de faire une interprétation différente. Tant que le principal est de croire que le salut vient du christ l'essentiel est sauf. Voici un passage assez long pour mettre en exergue ce que j'avance :

Romains 14


14.1

Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions.
14.2

Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
14.3

Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et
que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a
accueilli.
14.4

Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient
debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra
debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.
14.5

Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime
tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.
14.6

Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le
Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il mange, car il
rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur
qu'il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu.
14.7

En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même.
14.8

Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous
mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions,
soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
14.9

Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
14.10

Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi
méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le
tribunal de Dieu.
14.11

Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12

Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
14.13

Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez
plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre
d'achoppement ou une occasion de chute.
14.14

Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien
n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la
croit impure.
14.15

Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches
plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui
pour lequel Christ est mort.
14.16

Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie.
14.17

Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
14.18

Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
14.19

Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle.
14.20

Pour un aliment, ne détruis pas l'oeuvre de Dieu. A la vérité
toutes choses sont pures; mais il est mal à l'homme, quand il mange, de
devenir une pierre d'achoppement.
14.21

Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin,
et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de
chute, de scandale ou de faiblesse.
14.22

Cette foi que tu as, garde-la pour toi devant Dieu. Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve!
14.23

Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est
condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas
le produit d'une conviction est péché.

Tu vois moi je pense qu'il ne faut pas juger.
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Méridion
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Ven 21 Sep 2007 - 19:53

cedriku a écrit:
Ta réflexion est intéressante Méridion mais tu ne peux pas empêcher les gens de faire une interprétation différente. Tant que le principal est de croire que le salut vient du christ l'essentiel est sauf. (...)
Tu vois moi je pense qu'il ne faut pas juger.
Cher Cedriku,
Certes je ne peux empêcher personne de faire une interprétation différente de la Bible. Cependant je crois que tu as lu mes paroles en diagonale. Je ne me suis pas permis de juger les pratiques de chacun. Comme toi cher cedriku, je suis d'accord pour dire que le principal est de croire en Christ. J'étais en train de dire que nous chrétiens, parce que nous nous jugeons les uns les autres à cause de nos pratiques différentes, c'est ce qui amenait à la division et au non-amour. Et je suis CONTRE la division à cause de cette conséquence. Parce qu'elle est contraire à l'UNION du corps du Christ et entraîne des polémiques inutiles. On verra ici où là un catholique se battre contre un protestant. Et je ne trouve pas cela normal. Et je suis forcé de me répéter:

Citation :
La division engendre la guerre (et elle est loin d'être sainte), on s'éloigne de l'amour de Dieu, c'est la discorde et je crois que par là nous péchons parce que nous manquons le but que Dieu a fixé> Ne faire qu'un avec Lui en Jésus-Christ notre Sauveur.
Pour bien me faire comprendre, cela veut dire que nous n'avons pas à nous juger les uns-les autres parce que nous avons tous le même Sauveur qui est Jésus-Christ, et cela malgré les divergences de pratique. J'espère m'être bien fait comprendre cette fois-ci.
Au plaisir
Smile
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gloiradieu
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Sam 22 Sep 2007 - 8:40

Je suis d'accord pour dire que nous ne devons pas juger, puisque la parole nous le dit.

Par contre je ne suis pas d'accord quand vous dites que le principal est de croire en CHRIST, peu importe les pratiques. En effet, la Parole dit :

- jean 14.21 "Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui".

- jean 15/7 "Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et celà vous sera accordé".

- v 10 "Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour".

- v 14 "Vous êtes mes amis, si vous faîtes ce que je vous commande".

- 1 jean 2/4-6 "Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui. Mais celui qui garde sa parole, l'amour de DIEU est véritablement parfait en lui : par là nous savons que nous sommes en lui. Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même".

Ces versets nous montrent que nous devons mettre la parole en pratique telle qu'elle est enseignée.

Bien à vous. sunny
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Andreas
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MessageSujet: les divisions religieuses   Dim 23 Sep 2007 - 19:18

Bonjour à tous,
Pour l'introduction du sujet, je suis surpris sur le fait de parler de l'unité de l'islam.
Face à l'extérieur, l'islam parait uni, mais, à l'intérieur c'est une guepière.
Pour ne parler que des chiites et des sunites qui du Liban au Pakistan, sans parler de l'Irak ce font une guerre meurtrière. Dans ses plus petites sectes ou confréries maraboutiques la situation n'est pas meilleures.
- Pour en revenir à l'Eglise du Fils de Dieu, il serait bon que chacun passe preuve d'humilité et reconnaisse qu'il y a aussi du bon et une partie de vérité chez "l'autre" !
Le COE = Conseil Oecuménique de Eglises éssaie de rapprocher les églises historiques, mais cela n'est pas facile. D'autres mouvements ont des coordinations ou alliances pour un dialogue fraternel entre eux.clap
Amitiés en Christ
Andreas
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Dim 23 Sep 2007 - 19:19

Andreas tu es inscrit, pourquoi ne te connectes-tu pas sous ton pseudo au lieu de passer en invité?

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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Lun 24 Sep 2007 - 20:26

Chère Kaori,
Je me pause la même question. Mon Pseudo est Andrès, mais quand j'écris mon pseudo mon message ne passe pas. Il est écris que mon pseudo (Andrès) est déjà pris !yo
J'accepte volontiers de l'aide. Merci
Que Dieu te garde
Andreas
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Méridion
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Mar 25 Sep 2007 - 17:39

Andreas a écrit:

Pour l'introduction du sujet, je suis surpris sur le fait de parler de l'unité de l'islam.
Face à l'extérieur, l'islam parait uni, mais, à l'intérieur c'est une guepière.
Pour ne parler que des chiites et des sunites qui du Liban au Pakistan, sans parler de l'Irak ce font une guerre meurtrière.
Bonjour,
Personnellement quand je pense aux musulmans vivant en Occident, je ne peux cependant pas m'empêcher de voir une même identité religieuse; c'est peut-être un aspect extérieur, certes. Quant à eux, ils ont l'air plus au fait de nos faiblesses en tant que chrétiens. Peut-être est-ce dû au fait qu'en France, à moins d'étudier spécifiquement les courants religieux musulmans, nous ne sommes pas en rapport direct avec les difficultés liées aux divergences de courants auxquels sont confrontés les musulmans au Moyen orient. Pourtant il est vrai que l'Islam a aussi plusieurs courants religieux, et en cela les musulmans ne sont pas différents des chrétiens (comme quoi c'est le propre de l'homme de toujours vouloir avoir le dernier mot et ce n'est pas spécialement une affaire de religion). Et comme tu l'as dis Andreas, cela génère des guerres, (ici c'est entre les musulmans du Moyen Orient) à la recherche d'une prétendue "vérité" religieuse théorique (les nuances au niveau des divergences de courants dans l'Islam me semblent relever de véritables problèmes philosophiques!) En tout cas, mes propos n'engagent que moi et mes modestes connaissances. Je suis aussi là pour me cultiver Surprised
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Mar 2 Oct 2007 - 17:30

Je pense que toute division est entretenue par ceux qui n'ont rien compris à Dieu.

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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Jeu 3 Jan 2008 - 3:55

Bonjour et bonne année,
J'ai vraiment des probèmes pour mes messages ici.
Certaines divisions viennent aussi de personnes pleines foi, mais qui estiment que d'autres ne sont pas assez fidèles à la Parole de Dieu, et malheureusement en font une question de principe plus que de réflection.
Un exemple tout simple : la question du célibat des prêtres, qui séparent l'église catholique du reste de la chrétientée.
Toute personne de bon sens y trouverait une solution pratique : le libre choix !
Journée bénie pour tous
Andreas
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Jeu 3 Jan 2008 - 16:52

Andreas a écrit:
Bonjour et bonne année,
J'ai vraiment des problèmes pour mes messages ici.

Andreas bonjour, il serait plus judicieux que tu t'inscrives car le postage est très restreint en mode invité Rolling Eyes Si tu as des soucis fais-le moi savoir par MP si besoin yo Bonne année 2008 avec Jésus!

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MessageSujet: réponse à méridion   Jeu 26 Aoû 2010 - 16:16

en effet jésus christ nous avait établit pour être un seul corps mais au fil des années et des siècles la religion s'est divisée et a donner baptiste, musulmen,etc il yen a tellement que j'ai oublié.
Mais sache que dans le siécle qui vient de passer dieu a rétablit son église en donnant une vision a un homme qui était dans une de ces religions.Cette homme a fait en sorte que cette religion se répandent en haïti son pays natale,aux états-unis, en europe, dans les antilles, et nous espérons pouvoir bouger pour essyer de sauver d'autre. Cette religion s'appelle ''Le corps de jésus-christ'' c'est à dire que tous ses menbres sont unis pour former un seul corps dont jésus christ est à la tête.Nos messages sont basées que sur la bible
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Jeu 26 Aoû 2010 - 17:25

Dina bonsoir, de quoi parles-tu au juste? On dirait que tu fais la publicité d'un Parti religieux.

Pourquoi encore parler de "Religion" alors même que la Religion tue (puisqu'elle ne vivifie pas) et que "le Corps du Christ" ne saurait être défini comme tel.

Je ne prône pas de Religion, et n'inciterai personne à en suivre une en particulier. Ce n'est pas une religion qui sauve ton âme, c'est seulement Jésus-Christ!

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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Jeu 26 Aoû 2010 - 17:29

Ne pas perdre de vue que toute les paroles entendues dans les églises et autre sont prononcés par des hommes!
Certains sont vraiment imprégnés de l'Esprit de Dieu et cela se ressent, d'autre moins. Qui sommes nous pour juger de qui adore ou sert convenablement...? Ne sommes nous pas nous même des serviteurs...? Je m'en réfèrerai aux versets tirés de l'épitre aux Romains cité plus haut. Ne jugez pas, si on n'est pas en accord avec certaines paroles de prédicateurs ou même frères et soeurs (attention je ne veux pas dire les paroles qui nous blessent car elles sont réelles et touchent les désirs de notre chair, mais des paroles insensées parfois prononcées) et bien je pense qu'il est de notre devoir de "filtrer", voir exposé notre point de vue à cette personne mais sans juger.
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MessageSujet: Re: les divisions religieuses   Mer 11 Avr 2012 - 0:16

Méridion a écrit:
L'Islam est né après le christianisme, cependant il a une supériorité sur cette dernière: C'est une religion unitaire. En revanche, la religion chrétienne a implosé et cela a donné des mini-religions, tout à fait comme un mur solide sur lequel vous jetez une bombe. Ca fait plein de petits cailloux, et ce qui était solide, dans l'unité, en s'éparpillant perd de sa force. Avec des cailloux on ne peut pas se protéger des ennemis qui viennent nous assiéger. Une muraille est bien plus efficace.
Les divergences de pensées ne devraient à mon avis, pas justifier le nombre incroyable de courants religieux chrétiens existant à ce jour. D'abord parce que les chrétiens ont été scellés par un seul Esprit, celui de Dieu. Je crois que l'ennemi se frotte les mains, à voir ainsi le corps de Christ éparpillé en mille morceaux. Aujourd'hui les chrétiens ont perdu. Ils veulent se mettre dans des cases avec des étiquettes. Baptistes, orthodoxes, évangéliques, catholiques, adventistes, protestants, mormons, ... je me demande si c'est Jésus qu'on suit, ou alors si c'est une religion qu'on suit. Il faudrait éradiquer tout ça, mais la machine est allée trop loin.
Pourquoi même les hommes que Dieu établit dans les Eglises n'en font-ils pas la remarque? La division engendre la guerre (et elle est loin d'être sainte), on s'éloigne de l'amour de Dieu, c'est la discorde et je crois que par là nous péchons parce que nous manquons le but que Dieu a fixé> Ne faire qu'un avec Lui en Jésus-Christ notre Sauveur.

Ephesien 4.5: il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Et bien amen! mais je n'ai pas l'impression de voir cela parmi les chrétiens.

Hum... tout ceci ne surprend pas le Bon Dieu je pense. Je suis pour que nous soyons tous unis, mais pas à tous les prix, pas au prix de la vérité. Lorsque tu reprends un frère sur ses fausses croyances, et qu'il refuse de t'écouter par trois fois, alors il faut t'en séparer. Car quand quelqu'un se construit une idole et refuse de s'en séparer, tu ne peux le forcer et tu dois t'en séparer, de peur que toi aussi tu t'attaches à cette idole. L'Eglise est divisée, mais ceux que Christ viendra chercher seront restés unis à Son Esprit, en respectant Sa Parole et en recherchant inlassablement la sanctification. Poursuis le bon combat, pas celui de l'unité visible des chrétiens, mais celui de la foi, TA foi en Christ. Cette foi qui t'obligera parfois malheureusement à te séparer de ton oeil ou de ta jambe... Car vaut mieux entrer manchot dans la vie que entier dans la mort...
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