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 La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?

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MessageSujet: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Mar 28 Aoû 2007 - 22:24

Quelqu'un peut me l'expliquer simplement?
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Kaori91
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MessageSujet: Je n'ai pas réponse à tout...   Mer 29 Aoû 2007 - 20:33

Je vais tenter d'expliquer selon ce que j'ai reçu en lisant les Ecritures.
Bon avant tout, il faut bien savoir que Trinité n'est absolument pas un terme biblique. Vous aurez beau chercher vous ne l'y trouverez pas. Le terme a été mis en place par le concil de Nicée à peu près au 3ième siècle après Jésus-Christ;le dogme trinitaire a favorisé de nombreuses discordes religieuses dûes aux divergences d'interprétation qui perdurent malheureusement encore aujourd'hui. Je préfère donc être prudente quant à définir réellement ce qu'est la Trinité. Mot à prendre avec des pincettes. Par rapport à la Bible:

"Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".
> Vous remarquez que Nom est au singulier. Il n'y a donc pas 3 dieux mais un seul sous 3 appellations ici:Père, Fils et Saint-Esprit. Chacune de ces appellations se manifestant différemment.
>Vous arrivez à considérer que vous-même en tant qu'individu vous êtes en 3 "parties": corps/âme/esprit. Cependant vous arrivez toujours à vous figurer que vous êtes 1, vous, une seule personne.
>Aussi à cette même image, Dieu est Dieu> l'Eternel Dieu le Père (manifesté Père Créateur), l'Eternel Dieu le Fils manifesté en Jésus-christ (Seigneur et Sauveur), l'Eternel Dieu le Saint-Esprit, manifesté en le Consolateur (bien sur ce sont des qualificatifs arbitraires). A bientot si besoin de + d'explications.
right Ne prenez pas pour vérité absolue tout ce que vous lisez sur ce forumExclamation

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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Mer 29 Aoû 2007 - 22:49

Ce passage de Jean 1,1-4 peut nous éclaircir un peu déjà: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes".
Et vers le verset 14 on nous dit:Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Dans ce texte, on nous parle de Dieu, de la parole qui était en elle même la vie et la lumière.
Il est clair qu'on attribue Dieu à la parole et cette parole qui s'est faite chair a habité parmi nous, or nous savons tous que Jésus a habité parmi nous. Au chapitre 6, verset 63, Jésus dit:" C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie"
Voilà le mystère de la TRINITE, cette même parole qui est Dieu est en même temps esprit et vie. Nous n'oublierons pas la parole de Jésus qui dit: "Je suis le chemin, la verité et la vie qui vient encore compléter ce mystère de cette parole qui est esprit et a donné la vie (père,fils et esprit) que nous qualifions de trois personnes en Dieu,c'est aussi l'essence même de la divinité de Jésus.
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Kaori91
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MessageSujet: divinité de Jésus-Christ   Jeu 20 Sep 2007 - 17:14

Pour être plus claire, je déteste le terme de "Trinité" parce qu'il sous-entend 3 personnes, voire 3 dieux et le concept ne me dit rien de bon surtout qu'il n'est pas super clair et n'apparaît pas dans la Bible. En réalité nous ne pouvons pas prétendre adorer 3 personnes, sinon je considérerai que c'est de l'idôlatrie. Si on lit attentivement la Bible, on s'aperçoit que le Dieu de l'Ancien Testament EST le Dieu du Nouveau Testament.

Voyons ce qu'il en est de la personne de Christ-Jésus:
1 Jean 5.20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
1 Jean 5.21
C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
> Jésus dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie. On retrouve les notions de vérité (le Véritable) et de vie (vie éternelle).

En EXODE 3:14: Alors Dieu dit à moïse: JE SUIS celui qui suis. puis il dit: tu diras ainsi aux enfants d'israel: celui qui s'appelle JE SUIS, m'a envoyé vers vous..
En Jean 8:58: Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, JE SUIS.

Ici, Dieu et Jésus sous le même nom:JE SUIS.

En Jean 8.24: car si vous ne croyez pas que moi je suis, vous mourrez dans vos péchés. Et là ce verset nous renvoie à Exode 3.14 que j'ai cité plus haut.
Le JE SUIS DE L'ANCIEN TESTAMENT SEMBLE, D'APRES CES VERSET ETRE LE JESUS DU NOUVEAU TESTAMENT.
Lisons Apocalypse 22:6 :

Citation :
Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables ; et le
Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour
montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt
.

et Apocalypse 22:16 :
Citation :
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les
Églises.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile
brillante du matin.
Dans le premier cas, le Dieu des saints prophètes, donc de l'Ancien Testament a envoyé son ange et dans le deuxieme cas, le verset 16 donc, Jésus-Christ, envoie son ange A l'Eglise.
DIEU EST DIEU C'EST A DIRE UN.

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MessageSujet: Divinité de Jésus-Christ   Jeu 20 Sep 2007 - 17:42

Et j'en rajoute ^^
Pourquoi sinon adorer Jésus quand Dieu dit en Esaïe 42:8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.Smile
Et on note qu'après la résurrection de Christ, Jésus vient à la rencontre des 2 Marie. Elles se prosternent devant Lui, et Il ne les en empêche pas. Dans certaines traductions même il est écrit "elles l'adorèrent". (ref: Matthieu 28.9-10).
De même en Luc 24 :52 Pour eux, après l'avoir adoré, ils (les apôtres) retournèrent à Jérusalem avec une grande joie.

Apocalypse 5:8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau

Jésus-Christ dans la chair est toujours associé à Dieu Esprit, ce qui souligne leur unité. Je préviens qu'ils sont très nombreux:

Tite 2:13 En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ.
Hébreux 13:21 vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !
2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen !
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Et pour les sceptiques, la Bible en dit encore pas mal sur le fait que Jésus-Christ soit Dieu. Je n'ai pas tout mis je garde en réserve si besoin!

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Andreas
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MessageSujet: Trinité   Dim 23 Sep 2007 - 18:58

Bonjour à tous,
En toute franchise nous savons que la trinité ne fait pas partie des croyances des premiers chrétiens, et toutes les paroles de Christ montrent que pour Lui le Père était plus grand que Lui.
Le fait de baptiser au Nom du Père, du Fils et du St-Esprit n'est pas trinitaire, mais donne un résumé de la foi, et donc de la grâce.
Le Père est Dieu, Le Fils est le Sauveur, et le St-Esprit est l'Esprit de vérité.
C'est ce que je crois, mais je sais aussi que tout les chrétiens ne partagent pas la même conviction sur ce sujet.
Je vous souhaite une semaine bénie
Andreas
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Méridion
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Jeu 18 Oct 2007 - 15:00

Andreas a écrit:
En toute franchise nous savons que la trinité ne fait pas partie des croyances des premiers chrétiens, et toutes les paroles de Christ montrent que pour Lui le Père était plus grand que Lui.

Pour cette question, lisez Hébreux tout le chapitre 1. Pour moi Jésus est Dieu. Je ne peux pas adorer deux personnes. C'est une vérité qu'on ne peut pas accepter avec une logique humaine. Voilà pourquoi dans le chap 1 de Hébreux Dieu se parle à lui-même, même si ça parait fou!

Jésus-Christ quand il était sur terre
parlait de Dieu le Père, plus grand que lui. Il disait qu'Il faisait la volonté de Son Père, Celui qui l'a envoyé. Jésus est évidemment moins glorieux sous forme humaine puisque le corps physique de l'homme le limite. De plus il fallait qu'il vienne sous cette forme pour se mettre à notre niveau. Jésus-Christ est le modèle de référence en matière d'humilité. Il est d'ailleurs le modèle à suivre en toute chose. Il n'est pourtant pas un homme ordinaire. Ce serait se tromper de dire que Jésus-Christ sur terre n'était qu'un homme ou qu'un prophète au même titre que les autres. Je ne le crois pas. Le sang de quel homme serait assez digne pour couvrir les fautes de tous les êtres humains de la terre? Aucun! Il n'y a que Dieu qui pouvait se donner pour nous. Serviteur de Dieu, la Bible nous dit de Jésus qu'Il a quitté la gloire du Père pour venir jusqu'à nous, lui qui avait le rang supérieur à celui des anges. Il est la droite triomphante de Dieu. Et plus encore, je vous conseille de lire tout le chapitre 1 du livre des Hébreux.
J
e cite le verset 8: "Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité".
Troublant... non?
Very Happy

+++
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TIGOS
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Jeu 27 Aoû 2009 - 8:41

Bonjour tout le monde,
C'est triste que je n'ai pas connu ce forum depuis...Deux ans apres que ce debat ait ete ouvert je me permets d'amener ma petite contribution.
Je suis d'accord avec ce qui a ete dit par rapport a la divinite de Jesus par Kaori91, je pense aussi que Jesus est Dieu mais la ou je ne suis pas d'accord c'est lorsque tu dis qu'il n'y a qu'une seule personne.
Je suis de ces chretiens qui pensent que la trinite est vrai et que cela veut dire TROIS PERSONNES EN DIEU.
Ainsi je crois que le Pere est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu.Le Pere a sa personnalite,le Fils a la sienne et de meme pour le Saint Esprit.le Pere n'est pas le Fils, et le Fils n'est pas le Saint Esprit.
En ce qui concerne l'argumentation, je le ferais apres een esperant avoir un echange amical et sincere de nos points de vue.
Merci
Tigos
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Kaori91
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Jeu 27 Aoû 2009 - 11:44

En parlant de "personne", j'aurai dû dire qu'ils ne sont pas plusieurs "dieux" pour que tout le monde comprenne bien le fait qu'il ne s'agit pas de polythéisme. Mais c'est vrai, que le Père, le Fils et le Saint-Esprit, par leur appellation différente, n'ont pas une même "fonction", tout comme nous membres du Corps de Christ, sommes Un en Christ mais sommes les parties d'un Tout. Je ne voudrais pas égarer les lecteurs dans le choix des mots, j'en suis désolée, c'est un peu délicat lorsqu'il s'agit de quelque chose d'aussi sérieux. Jésus a toujours dit qu'il était dans le Père et le Père dans le fils. Ce qui n'enlève rien à sa divinité.

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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Jeu 27 Aoû 2009 - 18:57

Merci!
Il est, selon moi, tres important de faire la difference entre les fonctions et les personnes...Jesus est le Fils,le sacrificateur,l'offrande,l'avocat,l'Ange de l'Eternel,...le Pere est le chef de Christ,...le Saint Esprit est le sceau de l'Alliance,le gage de notre redemption...On ne peut pas dire que le Pere est mort a la croix,ou bien que le Fils a envoyé le Pere.
Lorsque Jesus fait sa priere,il dit "Non pas ma volonté mais la tienne." Cela sous entends deux volontés, deux personnes. Jesus dit "Je vous enverrai un AUTRE paraclet. Ce n'est pas lui meme mais un autre...et j'en passe.
Je cromprends que tu veuilles eviter toutes confusions mais je pense qu'il est important que les chretiens sachent parfaitement definir la trinité.
La trinité:1. Il y a 3 personnes en Dieu
2. Chacun est parfaitement Dieu
3. les 3 sont 1.
Donc la doctrine chretienne est une doctrine monotheiste.
Au lieu de faire 1+1+1=3 nous preferons faire 1*1*1=1
Je vous remercie
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Sam 3 Oct 2009 - 8:40

Bonjour,
"Au commencement, Dieu créa les cieux..." Le nom (Dieu) en hébreux est Elohim est un pluriel quant à sa forme, mais un singulier dans son sens lorsqu'il se réfère au seul vrai Dieu.
Le verset 26 "Faisons l'homme à notre image" souligne la notion de pluralité.
Com. de C.I Scofield

"Le nombre trois est une loi fondamentale de l'oeuvre divine, et comment le serait-il, s'il n'avait son origine en Dieu.
Dieu a donné à tout esprit crée, comme moyen de révélation, la matière, le temps et l'espace.
Nous connaissons l'espace comme ligne, surface et volume; le temps comme passé , présent et avenir; la matière sous forme solide, liquide et gazeuse.
les trois manifestations de l'âme, qui y correspondent, sont l'action, la parole et la pensée.
Sur la terre nous voyons le continent, la mer et l'atmosphère; le règne minéral, le règne végétal et le règne animal;dans l'homme une trinité mystérieuse aussi:l'esprit , l'âme et le corps.

La famille composée du père , la mère et de l'enfant, et l'humanité organisée en famille, état et église.
Sans parler d'autres analogies aussi profondes et aussi peu comprises, remarquons que les trois grandes idées de la divinité sont : le bien, le vrai et le beau, car c'est à toi qu'appartiennent "le royaume du bien", la puissance du vrai" et " la gloire du beau" aux éternités des éternités." F.Bettex

Une manière de dire que si le nom trinité n'est pas mentionné dans la bible , la notion y est présente de tout temps et partout dans l'oeuver de Dieu.
Bonne journée.
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Megaptera
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Sam 16 Nov 2013 - 17:54

Bonjour à tous,

Même si ce sujet n'a pas eu de nouveaux post depuis 4 ans, je me permets de poser mes questions ici puisque le sujet est pile-poile celui dont j'aimerai traiter...

Je m'interroge depuis un moment sur la Trinité.
J'ai lu toutes les explications ici, qui sont très convaincantes en effet, mais il y a quelques points que je n'arrive pas à comprendre.

Comment Jésus pouvait-il poser des questions que seul Dieu pouvait connaître s'il était lui même Dieu ? Juste avant qu'il ne se fasse arrêter, ou encore quand il prie le Seigneur pendant la crucifixion.

Comment peut-il faire ces choses là alors qu'il est lui même un aspect de Dieu ?
Je comprends parfaitement quand on associe l'Esprit Saint au Père comme aspects de Dieu. Mais pour le Fils, ça bloque...
Si le Fils est un aspect de Dieu, et que Jésus-Christ est l'incarnation physique des forces du Fils. Comment un aspect de Dieu peut-il prier pour lui-même et même poser des questions à lui-même ?

Un fils n'est il pas par définition la création d'un père ?
Mais comme nous sommes fait d'un corps, d'une âme et d'un esprit, et que nous sommes à l'image de Dieu, cette Trinité doit forcément avoir son sens...

Pourtant je trouve plus logique de considérer Dieu comme Dieu le Père + L'esprit saint. Et Dieu qui créer la première créature vivante avant même les anges, archanges etc.. ---> Le fils, qui s'incarnera plus tard dans Jésus pour devenir le Christ. Ou Dieu nous offre son fils pour nous sauver.

Je n'arrive pas à comprendre, c'est pour ça que je fais appel à votre aide pour m'expliquer comment considérer et comprendre ce point la qui me bloque..
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Man95
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Dim 17 Nov 2013 - 20:06

Bonsoir...
En effet ce message date depuis bien longtemps et merci de me rappeler que j'ai vieilli déjà de 4 ans!lol! 

bienvenue en passant...
Je n'ai pas la prétention d'apporter réponse à ta préoccupation,mais qui sait,peut-être un peu par -ci un peu par là t'aidera à avancer jusqu'à ce que le Seigneur veuille bien te donner une compréhension exacte de ce qui est essentielle à ta foi!

Citation :
Comment Jésus pouvait-il poser des questions que seul Dieu pouvait connaître s'il était lui même Dieu ? Juste avant qu'il ne se fasse arrêter, ou encore quand il prie le Seigneur pendant la crucifixion.
Il faut comprendre que Jésus bien qu'étant pleinement divin n'a utilisé nullement ici bas sa divinité mais étant également pleinement homme a vécu en tant que subordination à Dieu le Père.
Donc, tout ce qu'il réalise,tout ce qu'il dit ,il le fait grâce à sa constante dépendance par une communion intime ,profonde (prière entre autre).

Pour employer un terme bien de notre temps, il fut toujours connecté,c'est là la clé de son succès et si nous demeurons constamment "connecté à lui,nous pouvons mener une vie qui puisse être agréable à Dieu.

D'un autre côté ,ce n'est pas une mauvaise chose de reconnaître humblement que ce n'est pas toujours facile d'expliquer ce mystère.
D'abord la notion des nombres apparteint primitivement au monde physique,alors que Dieu est Esprit.
A tous les coups nous serons confrontés à des difficultés de langage et de compréhension si nous essayons de concevoir un être spirituel sous les formes de la pensée physique.

Dieu est infini et nous sommes finis...il habite une lumière inaccessible. Nos tentatives d'une explication phylosophique dans ce domaine n'aboutira encore et encore qu'à essayer vainement d'exprimer les faits qui concernent l'être infini sous les formes de pensées "finies".

Citation :
R.A Torrey déclare ceci "Dieu est essentiellemnt un et il est aussi trois. Il n'y a qu'un seul Dieu,mais ce Dieu se fait connâitre à l'homme comme père et Fils et St Esprit et ils sont des personnalités distinctes."
Une chose est certaine, c'est que tout ce qui est essentiel pour notre salut nous est révélé...le reste,Voir Deutéronome 29/29

Dieu t'accompagne dans ton cheminement! good 
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Tenrou
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Ven 29 Nov 2013 - 10:29

Bonjour et Bienvenue Megaptera,

Je crois que le texte du jour de "Sa Parole Pour Aujourd'hui" peut très bien imager ça:

Bob Gass a écrit:
“Dieu vous a acquis, Il a payé le prix pour cela.” 1 Corinthiens 6.20
Dieu a aussi des droits sur votre vie pour une deuxième raison : Il vous a acquis à la croix. On raconte l'histoire de ces deux amis qui décidèrent tous les deux d'étudier le droit. L'un d'eux devint juge tandis que le second tourna mal et se mit à enfreindre la loi. Ce dernier se retrouva un jour au tribunal et devinez qui était le juge chargé de l'affaire : oui, bien sûr, son ami d'enfance ! Le jour de l'audience tout le monde se demandait comme le juge allait rendre justice avec équité tout en se montrant compatissant envers son ami. Après avoir condamné son ami à un forte amende, il se leva, enleva sa robe de juge, s'approcha de l'accusé et déclara au greffier : “Je suis l'ami de cet homme, et je vais devenir aussi son rédempteur : c'est moi qui paierai toutes ses dettes et amendes.” A la croix c'est ce que Dieu a fait ! Il a pris nos péchés et les a tous mis sur le compte de Christ, puis Il pris la justice de Christ et l'a mise sur notre compte. Dès que vous acceptez Jésus comme votre Sauveur et que vous Lui faites confiance, vous échappez à la condamnation à mort du pécheur.
La valeur d'un objet dépend de la somme qu'un acheteur est prêt à payer pour l'acquérir. La croix représente ce que Dieu a accepté de payer pour vous !
Votre créateur est devenu votre rédempteur. L'architecte de l'univers, devenu Fils de l'homme, a été maudit à la place de l'homme. Il a accepté de tomber sous le coup de la loi qu'Il avait établie Lui-même pour la punition des péchés. Pour accomplir Ses desseins sur la terre Dieu s'est souvent servi d'êtres humains. Pour délivrer les Israélites de l'esclavage en Egypte, ce fut Moïse ; pour défier les prophètes de Baal, ce fut le prophète Elie. Mais pour sauver les hommes, Dieu se rendit compte “qu'il n'y avait personne, il est resté surpris qu'il n'y ait aucun intercesseur; alors Il a décidé d'y mettre la main Lui-même” (Esaïe 59.16). Voilà la bonne nouvelle : lorsque Dieu n'a pu trouver un homme capable de sauver les autres, Il s'est fait homme afin que nous, qui sommes fils des hommes, nous devenions fils de Dieu. Incroyable échange, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Ven 30 Déc 2016 - 23:15

Je sais que je dévie un peu mais les musulmans s'appuient sur plusieurs livres... en fait j'aimerais juste savoir comment ça marche chez vous, j'ai entendu parler des haddiths etc... ?
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minami
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Sam 31 Déc 2016 - 13:10

Les recueils des Imam font-ils partis des haddiths ou c'est à part ?
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Tenrou
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Lun 2 Jan 2017 - 7:31

Bonjour Joseph,

J'ai survolé toutes tes interventions et je t'avouerai très sincèrement que le ton donné par ces dernières ne me convient pas. Il faut que tu prennes en compte que tu es ici sur un forum chrétien, ce qui sous entend que les personnes qui échangent ici, basent leur foi et leurs propos sur La Parole de Dieu, à savoir La Bible.

Je ne suis pas contre la discussion inter-religieuse, mais cela doit se faire dans le respect de la foi de l'autre personne. Concrètement cela signifie quoi...? Que l'on pourrait littéralement démonter tes propos concernant Jésus par plusieurs passages que contiennent la bible, que l'on pourrait également démonter tes propos sous entendant que la bible a été trafiquée en prenant des faits réels et historiques... Mais je ne le ferai personnellement pas car je considère que c'est stérile. Je vais simplement t'inviter à faire tes propres démarches et tes propres recherches et c'est alors que tu verras. Ce n'est pas l'Homme qui convainc, mais l'Esprit de Dieu, donc remets en question tout ce que l'on a pu t'enseigner, et remets toi en qu'à Dieu uniquement... Dieu est vivant, et Il nous touche de Son Esprit afin que nous puissions ouvrir les yeux et décider de croire en Sa Parole, en Son sacrifice afin que nous soyons appelés Ses enfants.

Donc à l'avenir, je te prierai de bien vouloir modérer tes propos. Je t'en remercie par avance.
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Lun 23 Jan 2017 - 13:57

Bonjour Joseph,

Comme je te l'ai dit plus haut, je n'aime pas les débats stériles, et encore moins les personnes qui cherchent à imposer une idée donnée. Comme je te l'avais dit, il s'agit ici d'un forum chrétien, donc qui s'appuie sur La Parole de Dieu, à savoir La Bible. Ton message n'a malheureusement aucun poids car basé uniquement sur une théologie issue de mêmes sources...

Tu ne veux pas y croire...? Libre à toi... Mais comme je te l'ai dit, sur ce forum tu ne seras pas libre d'exposer ta théologie pour la simple raison qu'elle se base sur des écrits qui sont erronés. J'ai donc procédé aujourd'hui à la première modération d'un de tes messages qui a été supprimé.

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Arya
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Mar 24 Jan 2017 - 20:01

Kaori91 a écrit:
Je vais tenter d'expliquer selon ce que j'ai reçu en lisant les Ecritures.
Bon avant tout, il faut bien savoir que Trinité n'est absolument pas un terme biblique. Vous aurez beau chercher vous ne l'y trouverez pas. Le terme a été mis en place par le concil de Nicée à peu près au 3ième siècle après Jésus-Christ;le dogme trinitaire a favorisé de nombreuses discordes religieuses dûes aux divergences d'interprétation qui perdurent malheureusement encore aujourd'hui. Je préfère donc être prudente quant à définir réellement ce qu'est la Trinité. Mot à prendre avec des pincettes. Par rapport à la Bible:

"Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit".
> Vous remarquez que Nom est au singulier. Il n'y a donc pas 3 dieux mais un seul sous 3 appellations ici:Père, Fils et Saint-Esprit. Chacune de ces appellations se manifestant différemment.
>Vous arrivez à considérer que vous-même en tant qu'individu vous êtes en 3 "parties": corps/âme/esprit. Cependant vous arrivez toujours à vous figurer que vous êtes 1, vous, une seule personne.
>Aussi à cette même image, Dieu est Dieu> l'Eternel Dieu le Père (manifesté Père Créateur), l'Eternel Dieu le Fils manifesté en Jésus-christ (Seigneur et Sauveur), l'Eternel Dieu le Saint-Esprit, manifesté en le Consolateur (bien sur ce sont des qualificatifs arbitraires). A bientot si besoin de + d'explications.
right Ne prenez pas pour vérité absolue tout ce que vous lisez sur ce forumExclamation

Merci tout d'abord pour ce poste que je trouve très intéressant, donc en gros si je comprends bien en reprenant l'explication d'un corps en trois partie, on pourrait dire que la trinité constitue différentes facettes de notre Dieu ? Dans le sens où il se manifeste ou s'est manifesté de manières différentes ? innocent
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Tenrou
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Mer 25 Jan 2017 - 6:39

Disons que la trinité représente 3 conceptions, 3 révélations que nous connaissons de Dieu, mais je ne pense pas qu'il soit bon d'arrêter cela à une définition complète de qui est Dieu... Nous ne saurons tout de Lui que lorsque nous serons avec Lui... Wink

Le plus important est de savoir que Dieu est Esprit, et qu'Il vient en nous dés que nous acceptons Jésus et Son action salvatrice! Smile
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Arya
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Mer 25 Jan 2017 - 10:54

Merci pour cette explication ! Je sais qu'il est parfois tentant de mettre Dieu dans un ou plusieurs cases mais que cela ne peut marcher car la grandeur de Dieu est bien trop complexe à comprendre dans son ensemble. Mais il est vrai qu'avoir ces quelques schémas en tête (3 conceptions, 3 facettes) peut aider à comprendre la base de la trinité ^^'...
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david33
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Jeu 27 Avr 2017 - 21:31

Bonjour,

Je trouve votre étude et votre développement très intéressantes concernant la trinité

Toutefois je lis depuis un certains temps les écris et j'ai pu remarqué ceci :


Dans le nouveau testament :

Marc
12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33 et que l'aimer de tout son cœur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

Matthieu
4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu l’Eternel, et tu le serviras lui seul.

comme nous pouvons le voir Dieu l'Eternel est unique

si nous allons dans l'ancien testament
j'ai pu remarquer beaucoup de versets qui prouvent que Dieu l'Eternel est unique ou encore le seul Dieu
il n'est pas dit deux ou trois ou encore ce que j'ai pu voir dans certains sujets père fils et le saint esprit.

Osée
13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.

Esaie
45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.


Que Dieu vous bénisse
David
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Tenrou
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Ven 28 Avr 2017 - 7:16

Bonjour David,

Effectivement les textes que tu soulèves sont parmi les nombreux textes qui mettent en évidence la suprématie et je dirais également "l'unicité" de Dieu. Mais comme dit plus haut, en tant que créature, pouvons nous réellement discerner qui est Dieu et où sont les "limites" de ce qui Le définit...? Smile

Avec la révélation que nous avons aujourd'hui, nous pouvons l'appeler Père, grâce au sacrifice de Jésus (l'accomplissement parfait de la loi). Et c'est seulement en Lui que nous sommes appelés enfants de Dieu... Smile

Je t'invite à lire l'évangile de Jean, qui met bien en évidence le caractère divin de Jésus. Ne serait ce que déjà par le fait que la création a été faite par Lui... Or n'est ce pas Dieu qui est Créateur...? Wink

Et en ce qui concerne le Saint-Esprit, Jésus le mentionne clairement, ainsi que Sa mission. Or si on analyse justement cette mission, n'est ce pas l'action de Dieu découlant en nous...? Wink

As tu lu déjà toute la bible? Smile
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madhu
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Ven 28 Avr 2017 - 8:19

Bonjour,

D'après ce que Jésus dit, il est le fils de Dieu. Donc il y a une relation parentale entre lui et Dieu, par conséquent Jésus n'est pas Dieu lui-même, mais une personne mis en pouvoir par Dieu pour distribuer son amour à tous les hommes.

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Tenrou
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MessageSujet: Re: La trinité/ Jésus-Christ est Dieu?   Ven 28 Avr 2017 - 8:26

Bonjour Madhu,

Jésus parle de Lui même souvent en disant "Fils de l'Homme". Est ce pour autant que l'on dira "il n'est pas fils de Dieu car il se dit fils de l'homme"? Wink

Je t'invite à lire également l'évangile de Jean pour voir la divinité de Jésus mis en avant Smile
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