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série de vidéo pour devenir "énorme et sec" spirituellement    :

Patrick Fontaine le voyage intérieur se reconnecter à la source
Un "gradé" qui parle vraiment bien, y'a vraiment rien à jeter !
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Oliver Mangin
Un super bro sur YT
Remettre tes idées en place dans cette confusion religieuse.
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TLR (the last reformation)
Nos bro les Danois dans une série fantastique de vidéos vraiment au top
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Après si vous êtes des vrai il y a aussi le film à voir et Dieu est tellement passer par eux, ils ont eut tellement de signes, vraiment sachez que c'est à votre porter aussi Hallelujah !
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pensez a activer les sous-titres si ils ne sont pas présents

Hébreux 5
4Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint-Esprit distribués selon sa volonté.

Marc 16
17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Soyez béni  

A croire que je ne suis pas un vrai alors puisque je rejette l'idée que le mouvements des signes et des miracles (signs and wonders) est biblique et animé par le Saint Esprit.

Shalom frère Adriel

nos traditions (c'est triste à dire) annulent la parole de Dieu

perso je suis un "random" (un gars standard : Mr tout le monde) mais je vois tous régulièrement des miracles et tout cela se fait à chaque fois avec une simplicité dingue !
Aussi simple que de voler sa sucette à une gamine xD (à ne pas faire ^^ bien sûr :p)
Aussi facile que d'ouvrir un bocal de cornichon

Si tu te met pas de barrière dans ta tête c'est "easy peasy"

"Dieu l'a dit
J'y crois
C'est réglé"
Citation de Sir Smith WigglesWorth

Exemple :

Marc 16
17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom,
en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal;
ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

On applique le :
"Dieu l'a dit
J'y crois
C'est réglé"

Ez 37
4Il me dit: Prophétise sur ces os, et dis-leur: Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Eternel! 5Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez

Mais es ce que tu pourrai m'en dire plus sur le fondement de ton incrédulité de ta conviction (/rires)       ?

si sa te dit de le partager je suis tout ouïe n'hésite pas, c'est un forum on est la pour échanger profitons s'en !  

Hallelujah
sois béni
Hasta luego  !

Tu n'as qu'a rechercher les arguments des cessationnistes.

Après je ne parlais pas de miracles, apres tout chaque respiration est deja un miracle, non je parlais des trois dons spirituels décrit en 1 Cor 13

"Tu n'as qu'a rechercher les arguments des cessationnistes."

je n'ai pas trop le temps :/ et j'ai d'autres chats à fouetter :p
le peu que je viens de regarder c'est du vent, du baragouinage théologique

marc 12
24Jésus leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu?

"Après je ne parlais pas de miracles, après tout chaque respiration est déjà un miracle, non je parlais des trois dons spirituels décrit en 1 Cor 13"

Ok libre a toi de t'en passer mais tu sait pas ce que tu loupe XD
Je vais pas te faire l'affront de te demander sur quels bases tu t'appui puisque tu m'a déjà répondu :

"Tu n'as qu'a rechercher les arguments des cessationnistes."

tout ce que je peux dire c'est : pas étonnant que tous ces gens ne vivent rien avec Dieu avec ce genre de théologie cancer

"Je l'atteste à quiconque entend les paroles de ce livre : Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre prophétique, Et si quelqu'un retranche au paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrites dans ce livre."(Ap 22, 18-19)

Les écritures sont à prendre dans leur ensemble, on ne pioche pas comme bon nous semble à l’intérieur afin de faire correspondre les écrits à nos bétises

par contre je vais quand même prendre quand même quelques minutes pour balayer leurs "arguments" (et le chocolat il met le papier d'allu, dans la marmotte - milka)

8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera.
9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.

dommage qu'il oublient juste un verset sa aurait éviter pas mal de "singeries"

sur terre "9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties."
mais tous ces dons n'auront plus cours une fois que tout sera arrivé
il restera seulement l'amour car c'est l'histoire de la vie avec Dieu

1 jean 4
9 Voici comment l'amour de Dieu s'est manifesté envers nous: Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que par lui nous ayons la vie. 10 Et cet amour consiste non pas dans le fait que nous, nous avons aimé Dieu, mais dans le fait que lui nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

Mais viendra un temps ou tout sera mis en lumière avec le retour du Christ

jean 6
40La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, de manière peu claire, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais partiellement, mais alors je connaîtrai complètement, tout comme j'ai été connu.


Bon maintenant il faut que tu m'explique ça :


1 co 14
39Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n'empêchez pas de parler en langues.

1 Corinthiens 12
27Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
28Et Dieu a établi dans l'Eglise premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues. 29Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? Tous ont-ils le don des miracles? 30Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? 31Aspirez aux dons les meilleurs.

1 Corinthiens 14:1
Recherchez l'amour (certains traduisent par la charité). Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie.

doublé de zidane (de la tête) et le 3e par Emmanuel petit (france-brésil 98^^)

sa fait tache un peu non ?
j'ai trop compris moi je suis nouveau convertit j'aimerai bien qu'on m'éclaire ^^
je suis pas un pécialiste mais d’après lui il a pas l'air de dire que c'est fini

marc 12
24Jésus leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu?

le parler en langue est une arme d'une puissance inimaginable qui permet de faire des prières parfaites

1 co 14
26Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification. 27En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète; 28s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise, et qu'on parle à soi-même et à Dieu. 29Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés. 32Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints,

la prophétie elle sert à édifier les autres

Les miracles pour les incrédules

jean 14
48Jésus lui dit: Si vous ne voyez des miracles et des prodiges, vous ne croyez point.

Jean 9
1Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. 2Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? 3Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui

tu as pour Dieu des pasteur et des théories car plutôt que de chercher par toi même avec le saint-Esprit dans les écritures tu te repose sur ce que disent les gens

jean 16
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


jean 6
44Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. 45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.

C'est terrible mais toute cette histoire de "cessationnisme" peut être résumé en une phrase :

2 co 3:6
la lettre tue, mais l'esprit vivifie [/b]

Marc 16
…16Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

toi tu dis que c'est plus d'actualité pour personne

moi je dis que c'est pour potentiellement TOUT LE MONDE

"CEUX QUI AURONT CRU"

il n'a pas dit

ceux qui passeront 3 ans en école biblique

ou encore

Voici les miracles qui accompagneront "seulement les pasteurs"

1 cor 12
4Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. 7Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; 10à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. 11Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

freestyle

et d'ailleurs quand on regarde les gars de la TLR y'a plus aucun doute

Hébreux 13
8Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. 9Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le cœur soit affermi par la grâce,

voilà voilà

toute ces théories je m'amuse : c'est du casse brique, trop facile ce jeu

mais je suis en colère contre cette soupe théologie c'est vraiment du grand n importe quoi et je n'ai pris que 3 minutes pour faire tous ces liens c'est tellement triste mais je n'ai pas inventer tous ces versets ils étaient sous leurs yeux depuis le début cependant :

jérémie 5:21
Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point.

comment tu peut m'expliquer que j'arrive à sortir autant de verset contraire en si peu de temps : c'est du ******* de gu****

ils n'ont fait aucun recherche en amont
a aucun moment ils se sont tous : je dois éprouver cette théorie pour savoir si c'est vraiment la vérité

les versets bibliques sont un dédale, un puzzle

1 co 9
9Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs, 10ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part

ici Paul cite l'ancien testament et il se sert de cette phrase "Tu n'emmuselleras point le boeuf"
avec laquelle il explique : "Dieu se met-il en peine des boeufs, 10ou parle-t-il uniquement à cause de nous?  Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part"

quelqu'un ferai sa de la sorte aujourd'hui dans le monde chrétien on lui dirai MAIS N IMPORTE QUOI TU EST FOU IL FAUT REGARDER AU CONTEXTE IL ÉTAIT QUESTION BLABLA BROUHAHAH BROUHAH ABROUHAHA enfin bref !

La lettre tue..

faut arrêter de faire les "forceurs" avec les textes bibliques en les tirant et en les tordant comme des trombones pour les faire concorder à des théories en bien sûr esquivant ce qui dérange

ceci est un viol : vous violez les écritures en agissant de la sorte
Vous êtes des violeurs !

"La loi de Dieu" c'est une belle nana (disons 9/10) que l'on drague avec amour, bienveillance, que l'on cherche toujours de manière chevaleresque, une rose dans la main   , une déclaration en italien (mi amor !) pour la faire rougir  
elle se laisse trouver  
fait des petits clin d’œil  
se cache en laissant dépasser une jambe  
son parfum à une odeur INIMITABLE que l'on reconnais entre mille !
:$
il n'y a pas besoin de l'attacher et de la droguer pour "conclure" XD
elle en a envie elle aussi    (pas besoin de forcer comme des homo sapiens )
"Elle" est amoureuse elle aussi    

la purée pour vous j'ai un peu impression de vous voir a 10 sur une banquette avec 2 qui lui tiennent les mains et 2 les pieds histoire qu'elle se fasse pas la mal XD avec un gars dans le fond qui crie "laurent bloque la porte faut pas qu'elle se tire !"

Jean 5
39Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!

sa ne tient pas la route ces trucs de cessationnisme :/

pardon pour le passage un peu "olé olé" :$ mais le trouve que la comparaison est parfaite XD

pourquoi Dieu donnerai une pierre quand on demande un pain ?

si je cherche a comprendre son royaume sincèrement pourquoi il me ferai des embuscades ?

le problèmes c'est que les gens se fabriquent leur propre vérité

moi j'éprouve tout je m'en fiche d'avoir raison ou tord je cherche la vérité

jean 8
32vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

sois béni shalom j’espère t'avoir brusquer un peu ;-D
j'attend ta réponse avec impatience

jean 6
41Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit: Je suis le pain qui est descendu du ciel.



no pasaran cessationnisme

ressuicite un mort et viens me voir après avec les preuves et je te croirai.

Bon en vrai faut que je reponde a ton commentaire parce qu'il me fait de la peine. Tu as un problème important dans ta methode d'hermeneutique. Tu appliques des passages pour prouver des points que le texte n'adresse pas. Ca s'appelle l'eisegese. tu fais ca a maintes reprises...
Aussi tu loupes completement l'aspect de la pertinence de l'audience. Aucune des lettres de Paul ne te sont adressées directement. Certes elles sont utiles pour comprendre des choses mais Paul parle a une audience. C'est un point important pour toute bonne exegese du texte.

Exemple

Citation :

1 co 14
39Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n'empêchez pas de parler en langues.

A qui Paul s'adresse t il ? toi ? ou l'eglise de Corinthe ?


Mais qu'attends tu de moi lorsque tu parles de moi de cette maniere ?

Citation :

pas étonnant que tous ces gens ne vivent rien avec Dieu avec ce genre de théologie cancer

Ou est la compassion et la gentilesse la ?

La position cessationiste est cella de l'eglise pendant 18 siècle jusqu'au "renouveau" charismatique. Il suffit de voir les origines de ces mouvements pour voir le problème. Mysticisme, gnosticisme, franc maconnerie et luciferianisme. Voila ce qui est a la base des mouvements charismatiques. C'est de l'histoire, va faire tes recherches.
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Continuons

Citation :

je suis pas un pécialiste mais d’après lui il a pas l'air de dire que c'est fini

Ah bah c'est sur que quand Paul écrit ce n'est pas fini. Je te dis que ce qui est parfait en 1 Cor 13 est venu en 70 ap Jesus Christ, avec la fin de l'age judaique et de l'economie mosaique.
Et cela coincide avec les récits des Pères de l'eglise qui notent la disparition des dons des apotres.

Je crois aux dons apotostoliques qui par definition sont pour le temps des apotres pour toute l'eglise de ce temps la, passé.

C'est simple tout ce qu'on voit aujourd'hui comme pseudo don c'est le parler en langue et les fameuses propheties faillibles. Je te jure, les defenseurs des mouvements pentecotistes et compagnie parlent de propheties FAILLIBLES. c'Est a dire completement differente des prophetie qu'on a dans la Bible qui sont certaine (parce qu'elles viennent de Dieu... contrairement a d'autres..). LE pire, c'est qu'ils reconaissent la difference...

Et sinon niveau guérison tout ce qu'on a consistent a faire pousser des jambes, ruse facile a opérer et documenté.

Par contre quand il s'agit de faire se lever les morts ou autres miracles réelement extraordinaire, cela se passe dans des pays du tiers monde ou il est impossible de documenté les revendications des pseudo guerisseurs et prophetes...

la prophétie elle sert à édifier les autres a écrit:

oui si il y a quelqu'un pour interpreter.

Mais pour en revenir aux langues, la Bible parlent de langue humaines et non de glossolalie, c'est a dire de balbutiement inintelligibles.

Je n'ai jamais rencontré un chrétien pentecotiste ou autre qui parlent une langue humaine qu'il n'a jamais apprise. Non a chaque fois c'est bobo ga lu titi coco ba ga bou.. Super, tout le monde peut faire ca. des suties de syllabes qui ne veulent rien dire. et après prétendre que cela vient de Dieu. Vachement édifiant.

Je prefere la Parole de Dieu et l'action de grace du Saint Esprit qui me permet de la comprendre. la il y a de l'edification, pas dans des syllabes sans significations...

Si on parlait de la racine du probleme, encore une fois c'est l'hermeneutique. Les continuationnistes ne comprennent pas quel etait le but des miracles, que ce soit parler en langue, guerison etc..
D'abord en Jesus puis chez les disciples. c'etait pour montrer l'autorité et justifier le ministere afin d'etablir les fondations de l'Eglise.
Mais 2000 ans apres il n'y a plus de sens a etablir les fondations. l'eglise est deja fondée. Ca s'arrete aux temps apostoliques tout cela..

1 Cor 1:22
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens.

Nous avons la Parole de Dieu. La Bible entière est rédigée avant 70 ap JC.

Si il y a une revelation qui vient la tout de suite, soit elle dit la meme chose que ce qui est dit dans la Bible sur Dieu (donc elle est superflu, inutie), soit elle dit quelque chose de différent, dans ce cas elle vient du diable.

Mon verset de cessationnistes c'est celui ci, c'est celui qui explicite les choses et que je donne a chaque fois.

Ephesien 2:20
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. 21En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…

couplé avec

Hébreux 1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils

Voila Dieu ne s'adresse plus aux hommes aujourd'hui si ce n'est pas sa Parole la Bible, a travres le Saint Esprit en nous.

Quand même il suffit de regarder ce qu'il se passe a chaque fois que x ou y revendique parler avec Dieu: Islam, temoins de Jehovah, Mormons, etc...
Pouvons nous apprendre de ces choses ?

Citation :

2 co 3:6
la lettre tue, mais l'esprit vivifie

Voici l'exmple de plus mauvaise application d'un texte, lis dans le contexte. ca ne veut pas du tout dire ce que tu veux faire dire au texte.

En plus si on part avec ton interpretation que penser des paroles de Paul en Actes 17 ?

Actes 17:11
Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.

Certes nous n'avons pas la vie grace a un bout de papier. c'est l'esprit qui donne la vie. Mais le bout de papier c'est quand meme ce que Dieu a dit. Ce n'est pas rien.

C'est classique des continuationnistes de placer l'emphase sur "l'experience" et par ce fait d'estimer que moi qui ne croit pas a l'existence des dons de nos jours, je ne connais pas Dieu. Mais il n'y a rien de plus faux. Il n'y a pas de plus grand miracle que la regénération d'un homme par Dieu. de faire passé un pecheur des temebres a la lumieres. Voila quelque chose de réel et d'édifiant.

Je n'ai pas besoin de signes comme toi ou commes les juifs du premier siècles.

Je vois Dieu qui opère en moi c'est suffisant, bien plus qu'une chambre a échos...

Citation :

ceci est un viol : vous violez les écritures en agissant de la sorte
Vous êtes des violeurs !

quelle douce ironie du sort

Au final la charge de la preuve est sur tes épaules d'expliquer 18 siècle de cessation des dons dans lÄeglise. Ou etait le Saint Esprit ?

"Bon en vrai faut que je reponde a ton commentaire parce qu'il me fait de la peine."


2 Cor. 3
6Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

1 Corinthiens 2
1Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n'est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
(..)
4et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance,

esprit c'est ce que je fais depuis le début
puissance c'est les miracles
cqfd

1 co 9
9Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs, 10ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part

Paul cite Deutéronome 25:4 Tu n'emmuselleras point le boeuf, quand il foulera le grain.

à première vu c'est pas le sens premier
à première vu je pourrai m'arrêter là

-

"la prophétie elle sert à édifier les autres a écrit:
oui si il y a quelqu'un pour interpréter."

faux il parle du parler en langue car il faut avoir le don d'interprétation qui vas avec

-

"C'est simple tout ce qu'on voit aujourd'hui comme pseudo don c'est le parler en langue et les fameuses propheties faillibles. Je te jure, les defenseurs des mouvements pentecotistes et compagnie parlent de propheties FAILLIBLES. c'Est a dire completement differente des prophetie qu'on a dans la Bible qui sont certaine (parce qu'elles viennent de Dieu... contrairement a d'autres..). LE pire, c'est qu'ils reconaissent la difference..."

Le don de prophétie c'est avant tout de la sensibilité nécessaire pour se rapprocher de Dieu et mieux comprendre ma manière de penser : "édification du corps" (l'explication clair et net)

-

"Je n'ai jamais rencontré un chrétien pentecotiste ou autre qui parlent une langue humaine qu'il n'a jamais apprise. Non a chaque fois c'est bobo ga lu titi coco ba ga bou.. Super, tout le monde peut faire ca. des suties de syllabes qui ne veulent rien dire. et après prétendre que cela vient de Dieu. Vachement édifiant.

Je prefere la Parole de Dieu et l'action de grace du Saint Esprit qui me permet de la comprendre. la il y a de l'edification, pas dans des syllabes sans significations..."

parler en langue se fait en esprit principalement mais c'est exactement pareil à voix haute

1 Corinthiens 14
1Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie. 2En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères. 3Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.…

tout ce passage est "highlight" dans le cas présent

tes "traditions" annulent la parole de Dieu

Je pourrai à nouveau m'arrêter là..

Mais par amour pour toi je vais continuer jusqu'à la fin

"Hébreux 1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils

Voila Dieu ne s'adresse plus aux hommes aujourd'hui si ce n'est pas sa Parole la Bible, a travres le Saint Esprit en nous."

attention sa vas piquer :

"nous a parlé par le Fils"

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Matt 7
23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus,

Jean 14
je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

1 Corinthiens 7:25
Pour ce qui est des vierges, je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle.

il a son adresse mail peut-être ? Ou son portable ?

je parle au Christ constamment et de manière très claire
Il est un amis pour moi
Un amis très proche
Je le connais et il m'a affranchi !
Ce que je veux te dire c'est que Dieu est vivant

Exode 33
11L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami.

le voile du lieu très saint est tombé

Le Christ est une personne appart entière avec sa personnalité ce n'est pas un automate

Matt 5
20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

jean 15
15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père

mais tu vas encore me dire "tu fait de l'hermeneutique"

donc Paul aussi en fessait non ?

"Dieu se met-il en peine des boeufs, 10ou parle-t-il uniquement à cause de nous?  Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part"

Échec et mat non ?

Mais je vais continuer

"Voila Dieu ne s'adresse plus aux hommes aujourd'hui si ce n'est pas sa Parole la Bible, a travres le Saint Esprit en nous."

Apo 19
11Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

La parole de Dieu est une personne
les écritures sont vivantes, Dieu vit à travers elles !

Jean 5
39Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.

-

"En plus si on part avec ton interpretation que penser des paroles de Paul en Actes 17 ?

Actes 17:11
Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact"

ben il faut y comprendre que Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact

-

"Au final la charge de la preuve est sur tes épaules d'expliquer 18 siècle de cessation des dons dans lÄeglise. Ou etait le Saint Esprit ?"

Non pas du tout moi je m'en pète
C'est a toi que sa semble poser des problèmes / questionnements, moi je suis persuader que tout à toujours était la mais peut-être pas forcement ou on l'attendait

-

"ceci est un viol : vous violez les écritures en agissant de la sorte
Vous êtes des violeurs !
quelle douce ironie du sort"

j'ai une phase qui me revient en tête mais je ne retrouve plus la source

"je sage dit : je sais
le fou dit : je sais
à la fin Dieu les départagera"

-

"pas étonnant que tous ces gens ne vivent rien avec Dieu avec ce genre de théologie cancer
Ou est la compassion et la gentilesse la ?"

tu me remerciera un jour

J'attend ta réponse prend ton temps surtout par apport à l’herméneutique de Paul XD

sois béni shalom

je suis en train de te "blitzkrieg" la

Achtung bicyclette !
Kartoffel !

Nombres 21:8
L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie.

jean 3
14Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,

ce level d'herméneutique sur 10 ?

"Mais frère Jean vous êtes égaré ce n'est pas le contexte initiale, vous tordez les versets et faites des liens bien improbables"      

"Jerry"

et il y en a des millions des comme sa XD je les garde pour les grandes occasions

sois béni shalom ^^

Matthieu 21:16
Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? Oui, leur répondit Jésus. N'avez-vous jamais lu ces paroles: Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle?

Luc 10:21
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

Matthieu 21:16
Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? Oui, leur répondit Jésus. N'avez-vous jamais lu ces paroles: Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle?

la bible est un puzzle
l'esprit la fait vivre et enseigne toute chose
la lettre tue

Marc 12
24Jésus leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu?

On va poser des questions simples pour ne pas envenimer le discours.

Les prophéties faillibles sont elles bibliques ?

Le parelr en langues biblique d´crit des langues humaines ou des suites de syllabes que personne de peut comprendre ?

Citation :

Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie

Clairement icic Paul aprle de la différence entre l'alliance mosaique faite du respect des lois, et la nouvelle alliance qui se fait par la foi.
La lettre tue veut dire que ceux qui cherchent a se justifier par la loi sont morts spirituellement, ils n'ont rien compris car Dieu leur a fermé le coeur.
Au contraire l'esprit rend vie, c'est redondant l'esprit est vie.

Paul ne parle pas du tout de l'ídée selon laquelle lire la Bible et apprendre la théologie tue, mais se concentrer sur l'experientialisme vivifie.. C'est nimporte quoi ca...

Tu ne lis pas mes messages c'est la dernière fois que je te répond.
reste endurcit si tu veut moi perso je m'en fiche gloire à Dieu je suis libre
Comment veut tu progresser dans la foi si tu te met des barrière tout seul avec ta ton endurcissement c'est terrible !

"Les prophéties faillibles sont elles bibliques ?
Le parelr en langues biblique d´crit des langues humaines ou des suites de syllabes que personne de peut comprendre ?"

1 Cor. 14
6Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine?

1 Cor. 14
23Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?

Jean 14
12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;

Luc 17
6Et le Seigneur dit: Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.

"Use the force Luc" ("Sert toi de la force Luc" - star wars)


je te cite la :

"la prophétie elle sert à édifier les autres a écrit:

oui si il y a quelqu'un pour interpreter.

Mais pour en revenir aux langues, la Bible parlent de langue humaines et non de glossolalie, c'est a dire de balbutiement inintelligibles."

TU MÉLANGE TOUT JE SUIS SCIE
JE T'AI TOUT CITE
TOUT EXPLIQUER

LIS MAINTENANT :

1 cor 14
1Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie. 2En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères. 3Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console. 4Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Eglise. 5Je désire que vous parliez tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Eglise en reçoive de l'édification.

je veux dire tu est même pas capable de citer les versets correctement c'est désespérant

je parler en langue =
je parle a Dieu en esprit (personne ne m'entend)
Je parle a Dieu à voix haute (personne ne me comprend appart si quelqu'un a le don d'interprétation des langues)

Mec tu me fatigue je n'ai jamais vu un type aussi borné vouloir donner des cours en étant lui même complètement à coté de la plaque

Rm 1
22Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

Tu sait quoi j'avais prévu plus mais je m’arrête la

Dieu m'est témoin que j'aurais fais de mon mieux

Shalom

Matt 10
14Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.

j'ai démonter tes arguments 1 par 1 il ne te reste que la mauvaises foi et l'endurcissement (tu ne lis même pas entièrement mes messages sa se voit a 1000%)

bon vent

Je prie pour que Dieu t'éclaire sur ces sujets et surtout de ce que je vois te donne un coeur nouveau.

Répondre a coup de versets ce n#est pas une réponse. Manifestement nous avons la même Bible et les mêmes versets pourtant j'arrive a une conclusion différente.

C'est que c'est plus pratique
je ne ressens pas le besoin de reformuler, tout à déjà était très bien expliquer par Paul (entres d'autres bien sûr)
les écritures sont tip top
je trouve tout ce que j'ai besoin dedans

mais la bible n'est pas complète il manque le livre du juste cité dans Josué 10.13, 2 Samuel 1.18 (aussi appelé le livre de Yaschar)
et d'autres (je parle uniquement des livres non présent dans "la bible" conventionnel et cité dans l'ancien testament comme l'exemple ci-dessus)
fais tes recherches et tu verra que j'ai raison

"Manifestement nous avons la même Bible et les mêmes versets pourtant j'arrive a une conclusion différente."

les pharisiens aussi avaient les écritures et sa ne les a pas emperchés de crucifier le Christ

"Je prie pour que Dieu t'éclaire sur ces sujets et surtout de ce que je vois te donne un cœur nouveau."
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