Un nouveau ciel et une nouvelle terre

Apocalypse 21:
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

Questions qui reviennent souvent:

1. Est-ce que la terre actuel vas disparaître?
2. Vas-t-elle être régénérée?
3. Allons nous vivre en esprit dans un lieu céleste pour l'éternité?
4. Allons-nous avoir des enfants après la résurrection dans cette vie céleste?

J'ai même entendu un farfelu qui disait que notre terre ne sera pas régénérer mais que Dieu nous établira sur une super planète géante.

C'est une domaine vaste, et je crois que ces questions pratico-pratique doivent être répondus car c'est en fait l'espoir de toute l'humanité que de savoir notre état final, de ceux qui seront sauvés, et comment nous allons vivre au jour-le-jour.

Pour répondre à ces questions notre compréhension doit d'abord changer.

Romains 12:

Qu'est-ce que "la terre" selon Dieu, qu'est-ce que "le ciel" selon Dieu ?
"Le ciel est mon trône et la terre mon marchepied" Esaïe 66:1
Les hommes sont allés au-dessus des nuages, dans l'espace, et ils n'ont pas vu Dieu, donc on se doute bien que le trône de Dieu n'est pas le ciel bleu au dessus de nos têtes.

Colossiens 1:23
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.

Je ne pense pas qu'au temps de Paul les indiens d'amérique ont entendu l'évangile, ni les australiens et encore moins les peuples isolés de je ne sais quel continent. Alors qu'est-ce que Paul entend par "toute créature sous le ciel" ? De QUEL CIEL parle t-on ? La réponse est en Actes 2.

Actes 2:5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
Et voici TOUTES CES NATIONS sont listées dans les versets suivants :
"Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes."
Et on se rend compte que ce sont des nations environnantes de Jérusalem...

Voilà une première piste de réponse, on doit complètement revoir nos définitions quand on lit la Bible, la pensée de Dieu n'est pas celle des hommes, c'est à nous d'apprendre sont langage et pas d'attribuer notre langage à sa Parole. Qu'est-ce que Jésus appelle monde, terre, ciel, mers...

2 CORINTHIENS 5:17
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

Merci Maxime

Je comprend tout cela mais ça ne répond pas à mes questions.

Ou vas-tu passer l'éternité et dans quel condition?

C'est ça le cœur de la question.

Ma question vas dans le sens ci; un exemple de condition qui prévaudra et qui est d'un réconfort pour le chrétien:

Ésaïe 11:
6 Le loup habitera avec l'agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
7 La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
8 Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l'Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.

Ce n'est pas le genre de chose dont je me soucie, si je suis en Christ alors mon éternité est assurée, je serais en constante présence de Celui qui est la vie, la joie, la paix...
On ne peut pas décrire avec exactitude les choses du ciel, car c'est une autre dimension hors de l'espace et du temps. C'est pourquoi quand Dieu nous parle des choses du ciel il nous montre des choses que l'ont connait, que l'on peut appréhender, des arbres, des animaux, des forteresses... Mais tant que nous sommes limités par nos petits cerveaux, ces choses là ne sont pas accessibles à notre intelligence.

Soucions nous du temps présent, soucions nous de notre âme aujourd'hui, si nous gardons notre coeur en Jésus, il n'y a aucun soucis à se faire pour l'après mort.

D'accord, c'est ton opinion, reste branché sur le moment présent.

Les Écritures renferment des promesses heureuse que je chérie et qui est plein d'espoir en l'avenir,
ce qui fait contraste avec le monde déchu dans lequel nous vivons.

Moi, savoir que tous, animaux comme humain nous vivrons cote-à-cote et qu'il n'y aura plus ni deuil, ni larme, vois-tu, moi ça me réconforte, et c'est là le but de mon message, réfléchir et méditer sur ce qui nous attend

C'est correcte de se concentrer sur le moment présent, et ça l'est aussi de voir au delà du temps.

Et bien je t'invite à méditer sur qu'est ce que sont ces animaux dans Esaïe 11. Sachant que Jésus a parfois utilisé des noms d'animaux pour définir certains types de personnes. Je crois que cela peut t'amener à un tout nouveau regard sur la prophétie d'Esaïe.

Ça aussi je le sais et je t'invite aussi à voir au double sens des textes.

Maxime petit christ a écrit:

Et bien je t'invite à méditer sur qu'est ce que sont ces animaux dans Esaïe 11. Sachant que Jésus a parfois utilisé des noms d'animaux pour définir certains types de personnes. Je crois que cela peut t'amener à un tout nouveau regard sur la prophétie d'Esaïe.

Je crois que tu n'as jamais comprit ce que dit 1 Corinthiens 4:6 toi, vraiment pas . Ce n'est certainement pas parce que Jésus s'est servit d'animaux ( nous aussi on peut faire la même chose tu sauras ! ) que ce que Ésaïe chapitre 11 dit , ait un autre sens. Pour ma part, c'est hyper clair qu'on y parle exclusivement ( Aucune autre extrapolation comme tu l'fais si souvent avec les Écritures et le pourquoi je ne t'ai jamais cru ni ici ni sur Youtube ) de la paix entre tous les animaux sauvages qu'on ne peut pas vraiment approcher du fait que l'Éternel lui-même a mit dans les animaux la ' crainte des hommes ' Juste dommage que je n'aies pas trouvé la référence . Mais qu'un petit garçon ( je suppose que tu dois penser que c'est un animal si je suis ton faux raisonnement ) pourra les conduire, etc... etc.

En résumé : Lorsque le monde sera parfait, les animaux cohabiteront avec les humains et même un enfant pourra jouer aisément avec un tigre , un lion et même un cobra ou serpent à sonnette sans crainte de se voir blesser ! voila la premiere et la meilleur compréhension .Aller au-delà de ca l'ami tu commets un gros péché en essayant d'induire en erreur tes freres !!.

Jean-Baptiste a écrit:

.. l'Éternel lui-même a mit dans les animaux la ' crainte des hommes ' Juste dommage que je n'aies pas trouvé la référence .

.

Genèse 9:
1 Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit : Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre.
2 Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer : ils sont livrés entre vos mains.

Merci Daniel..

Dans Esiae 11 ils ne s'agit pas d'animaux. C#est du language prophetique donc imagé et hyperboliques. Ici on y parle de personnes. D'ailleurs qu'est ce que veitn faire le "petit enfant" dans l'histoire ?

"Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic."
Franchement pour prendre le passage littéralement c'est vraiment dommage..

vipère ? ca ne rappelle rien ? qu'a dit Jean Le Baptiste ?

Pour ma part Apocalypse 21 est accompli et nous vivons deja dans la nouvelle terre. Car terre est synonyme d'alliance.

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus"

La mer n'est plus parce que la separation entre les gentils et les juifs est rompu.. il faut aussi voir aussi l'imagerie du temple avec les differentes cours et le symbole derrière l'eau...

"la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux."
mariage qui a eu lieu en 70 ap JC...

"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu."

De quelle mort parle t on ?
Moi je ne pense pas que cela parle de mort biologique mais plutot de la mort assosciée avec la premiere mort, quand les ames vont en sheol..

"Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau."
Tiens tiens il semble que le texte indique qlqch de continue. Comment se peut il qu'il y est encore des choses impures etc ??

Il faut aussi aboslument lire Esaie 65 et 66 qui parle de la mouvelle terre et du nouveau ciel

Notamment un passage important

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit."
Ce passage fait tomber les interpretations qui se trompent sur de quelle mort parle t on...

Dieu du ciel, je ne sais pas d’où tu prend ta doctrine!!!
Mais bon, c'est une opinion.

Le meilleur reste à venir.

Adriel a écrit:

Dans Esiae 11 ils ne s'agit pas d'animaux. C#est du language prophetique donc imagé et hyperboliques. Ici on y parle de personnes. D'ailleurs qu'est ce que veitn faire le "petit enfant" dans l'histoire ?

"Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère, Et l'enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic."
Franchement pour prendre le passage littéralement c'est vraiment dommage..

vipère ? ca ne rappelle rien ? qu'a dit Jean Le Baptiste ?

Pour ma part Apocalypse 21 est accompli et nous vivons deja dans la nouvelle terre. Car terre est synonyme d'alliance.

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus"

La mer n'est plus parce que la separation entre les gentils et les juifs est rompu.. il faut aussi voir aussi l'imagerie du temple avec les differentes cours et le symbole derrière l'eau...

"la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux."
mariage qui a eu lieu en 70 ap JC...

"Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu."

De quelle mort parle t on ?
Moi je ne pense pas que cela parle de mort biologique mais plutot de la mort assosciée avec la premiere mort, quand les ames vont en sheol..

"Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau."
Tiens tiens il semble que le texte indique qlqch de continue. Comment se peut il qu'il y est encore des choses impures etc ??

Il faut aussi aboslument lire Esaie 65 et 66 qui parle de la mouvelle terre et du nouveau ciel

Notamment un passage important

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit."
Ce passage fait tomber les interpretations qui se trompent sur de quelle mort parle t on...

Mes ailleux ! s'il fallait tout prendre à la lettre tout ce qui s'écrit ici, on est pas encore sorti du bois ma foi du bon Dieu !

La Bible annonce-t-elle réellement un millénium – 1000 ans de paix sur la terre ?

Dans un monde incertain, menacé de guerres, de terrorisme, de perturbations atmosphériques et de catastrophes naturelles, l’idée d’une période de 1 000 ans – un millenium – de paix universelle fascine. On voudrait savoir ce que nous réserve l’avenir ? Quoi de plus légitime ? Ce qui est surprenant, c’est qu’on sait peu de choses à propos du millenium mentionné dans la Bible, et qu’on comprend généralement mal ce qu’elle déclare à ce sujet.

La Bible est la seule source révélatrice à ce propos et, en fait, elle a fort à dire sur une période imminente de 1 000 ans. Le mot millenium est rarement utilisé dans nos traductions françaises modernes. Il n’y a pas beaucoup de versets, dans la Bible, qui fassent allusion à mille ans, mais par contre, les Écritures parlent beaucoup de ces mille ans à venir, et de la certitude de leur déroulement.

Reportons-nous, pour commencer, aux versets parlant de mille ans.

Il est notamment écrit : « Mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier, quand il n’est plus, et comme une veille de la nuit » (Psaumes 90:4). Pour Dieu, l’écoulement du temps est différent du nôtre. Étant éternel, et ne dépendant pas de nourriture et d’autres facteurs physiques, pour survivre, Dieu a une autre idée du temps.

L’apôtre Pierre a précisé : « Il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c’est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour » (2 Pierre 3).

Les premières déclarations précises que le Royaume de Dieu gouvernera la terre pendant mille ans apparaissent dans la fin de la Bible – dans le livre de l’Apocalypse. Le 19^e chapitre de l’Apocalypse décrit le retour de Jésus-Christ, revenant dans la gloire et tout puissant, pour remplacer les gouvernements de ce monde et instituer un règne nouveau et juste ici-bas (versets 11-16). Le Christ étouffera toute rébellion, renversera le dernier empire humain régnant ici-bas et instaurera le gouvernement de Dieu pour mille ans.

Satan en détention

L’Écriture décrit ensuite ce qui se passera immédiatement après le retour du Christ – le Messie : « Puis je vis [il s’agit de l’apôtre Jean] descendre du ciel un ange, qui avait la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l’abîme, ferma et scella l’entrée au-dessus de lui, afin qu’il ne séduise plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans soient accomplis. Après cela, il faut qu’il soit délié pour un peu de temps » (Apocalypse 20:1-3).
C’est dans ce passage qu’il est question, pour la première fois dans la Bible, du règne initial de 1 000 ans du Christ sur la Terre. Il est aussi précisé pourquoi ce sera une époque merveilleuse : Satan, le diable, l’ennemi de Dieu et de Son plan, sera banni pendant cette période. Bienvenue dans le Millenium !

Les saints régneront

Poursuivons notre lecture : Jean poursuit : « Et je vis des trônes ; et à ceux qui s’y assirent [les saints de Dieu] fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans » (verset quatre).

Il est précisé ici que les saints de Dieu – ceux qui auront refusé de suivre la puissance de la bête dans les derniers jours – auront le privilège de régner avec Jésus-Christ pendant mille ans.

« Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans soient accomplis. C’est la première résurrection » (verset 5). Qui sont ces gens ? La majorité des êtres humains (à l’exception des saints) ayant vécu. Ils devront attendre 1 000 ans dans leurs sépulcres avant de revivre lors d’une autre résurrection, distincte de celle des saints. La « première résurrection » aura lieu au retour de Jésus-Christ (1 Thessaloniciens 4:14-17) ; une seconde résurrection aura lieu 1 000 ans plus tard.

Laquelle de ces résurrections est la meilleure ? L’Apocalypse nous le dit : « Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans » (verset six). Ceux ressuscités lors de la première résurrection, au début du Millenium, ne seront plus sujets à la mort (Lire, à cet effet, notre lettre explicative « De combien de résurrections la Bible parle-t-elle?»

Satan relâché

Au verset 7, nous découvrons que Satan sera relâché après le Millenium ; il aura une dernière chance d’essayer de séduire les nations de ce monde avant d’être jeté dans l’étang de feu et de soufre (verset 10).
Dans ce 20^e chapitre de l’Apocalypse, l’expression « mille ans » apparaît à six reprises. Ce chapitre démontre clairement qu’il y aura effectivement un règne de mille ans sous Jésus-Christ, sur la Terre, et que ce sera une bien meilleure période que l’âge de l’homme qui l’aura précédée.

D’autres prophéties sur le Millenium

Ce n’est pas tout. Bien que l’expression « mille ans » n’apparaisse pas souvent dans la Bible, cette dernière donne une description merveilleuse du Millenium dans beaucoup d’autres passages.

Ailleurs que dans l’Apocalypse, notamment dans les livres des prophètes de l’Ancien Testament, il est question de l’impact que le Royaume de Dieu aura durant le Millenium, au niveau de la paix, de la stabilité économique, de la restauration de la vraie éducation et des vraies valeurs, du rôle joué par les saints ressuscités, de celui de diverses nations physiques, et même des changements dans la nature des animaux.

Le Millenium sera une époque fascinante et merveilleuse – une époque dont nous pouvons anticiper avec joie la venue. 

De retour à la maison, car je travaille je jour, j'ai ouvert ma bible d'étude et lu ce qu'en disait le commentaire sur Essaï 11

C'est comme je l'avais compris, ils est aussi question ici du retour prophétique de Jésus et du rétablissement du royaume, c'est clair, net et précis.

Mon message n'a pas pour but de débatre sur la signification esotérique d'un passage mais de s'encourager en décrivant ce que la bible dit de notre condition éternel.

Maxime n'y voit pas d'intérêt mais prend la peine de commenter.

Est-ce que ça vaut la peine de mettre autant d'effort?????

J'étais à écrire, assez décourager .. et quel ne fut pas la surprise?

Mon ami catholique, qui contrairement à certains frères dans le Seigneur, nous lance une si belle présentation.

Merci Gilles.

Et Dieu se reposa le septième jour, tout comme nous. Ce sera dimanche tous les jours

Vitrail représentant saint-Irénée réalisé au XIXe siècle

Les premiers Pères de l'Église et le Millénium

Les premiers grands penseurs chrétiens, Pères de l’Église, furent souvent, au II^e et IIIe siècles, des millénaristes convaincus. Ainsi Irénée, évêque de Lyon écrit en 148, dans son Dialogue avec Tryphon : « Une résurrection de la chair arrivera pendant mille ans dans Jérusalem rebâtie, décorée et agrandie comme l´ont dit les prophètes Ezéchiel, Isaïe et d´autres ». Il ajoute : « Alors loups et agneaux paîtront ensemble, le lion comme le bœuf mangera le fromage et le serpent aura la poussière comme pain » (Delumeau, p. 73). Ce recours à la métaphore du loup et de l´agneau, mais ainsi celle du serpent, était déjà le fait d´Isaïe et est aussi pratiqué par Saint Jean. Preuve s´il en faut, d´une filiation directe entre les prophètes du judaïsme antique, saint Jean et les premiers Pères de l’Église.

Les premiers chrétiens pensaient proches le retour de Jésus et la fin des temps (Corbin, p. 12). La découverte récente des manuscrits de Qûmran et de la bibliothèque de Nag Hammadi atteste d´ailleurs que cette attente millénariste dépassait de loin le petit cercle des premières communautés judéo-chrétiennes : la fin des temps était à l´ordre du jour dans toute cette portion de l´Empire romain ainsi que la croyance qu´elle serait précédée de grandes catastrophes, confortée par la destruction du temple de Jérusalem en 70.

On en trouve trace dans les écrits d´Irénée : « l´Antéchrist aura réduit le monde à l´état de désert et aura régné 3 ans et 6 mois dans le temple de Jérusalem » (Delumeau, p. 76). Reprenant des descriptions des prophètes juifs ou de saint Jean, plusieurs écrits des pères de l’Église (Justin, Irénée, Tertullien, etc.) insistent sur ces catastrophes (persécutions, massacres, destructions…) précédant le retour du Christ. Ainsi l´attente du retour imminent du Christ est-elle souvent liée à la peur des bouleversements qui doivent le précéder.

Source : La fin des temps : millénarisme chrétien et temporalités

J'ai deja donné les references ou vous pouvez vous instruire sur ma position. J'avoue que je peux etre dans l'erreur mais jusquÄa maintenant ma conscience me dit que ma position est la plus favorable.

A lire . The parousia par Russel